Orijinalini görmek için tıklayınız : Diyalog Devletin Resmi Politikasidir
alptraum
12-07-2008, 06:58
Diyalog ve Hosgöru Faaliyetleri Türkiye Cumhuriyetinin Resmi Politikasidir.Diyanet isleri baskanligida Resmi olarak Papayla Görüsmütür.Üniversitlerde de bu faaliyetler devam etmektedir
http://www.youtube.com/watch?v=tkZ6KqclMQE
''dinler arası diyalog'' yerine ''din mensupları arası diyalog'' daha uygun olur sanki...
çünki yapılan veya yapılmaya çalışılan din mensupları arası diyalog
tek din olduğu için ,kavramlarda savaş var...
alptraum
01-08-2009, 23:23
Tek hak din vardir o da islamdir. Birden cok din oldugu Kafirun suresinde de benim dinim bana senin dinin sana diyerek anlasilagelmis olani söylemekte bir beis olacagini cok zannetmem. Dinler arasi diyalog cümlesi kaliplasmis olarak düsünülmemeli. Hosgörüde olabilir ismi belki lakin yinede hicbirsekilde dinden taviz verme olarak düsünülmemeli. Konusulan mevzular ve ortaya konan fikirler. Zorba olmadan, ikna ettirme cabasi olmadan bir teblig yöntemi de denilebilir. Toplumlarin yasama birlikteligini tetikleyici örnek davranis denilebilir. Diyalog en gecerli o olmazsa asla olmaz din de yürümez islamda yürümez gibi düsünülmemeli. Diyalog vazifesini yapanlar belli sekillerde bunu icra etmektedirler. Diyalog faaliyetlerinden en az birine katilip islama ne gibi bir zarari oldugunu ve bu sempozyumlarin yasaklanmasi gerektiginin delillerini sunanlar olursa daha güzel olur. Youtube ve google da bu sempozyumlardan örnekler bulabilirsiniz.
evet Dinler arasi diyalog kalıplaşmış bir cümle;ve buna farklı isimlerde verilebilir...
bu isimden yola çıkarak dinler arasında etkileşim olduğunu, onlara benzediğimizi söyleyenlerde olduğu için açıklama gereği duydum sadece...
bu da bir imtihan, başlık gündem oldu,oysa ulaşılan nokta veya asıl gaye gözardı edilmeye çalışılıyor...
Dinler arası diyalog. . . Ne demekse... Kanaatim o ki,müslümanları ayrı bir cepheden yenmeyi denemenin bir türü...
peki sayın el_feta hiç bir yahudi veya hristiyanla bu mevzuları konuştunuzmu? veya dinimizi bir hristiyana anlattınız mı?
alptraum
01-09-2009, 12:11
Msülümanlari kim ayri bir cepheden yenmeye calisiyor???
peki sayın el_feta hiç bir yahudi veya hristiyanla bu mevzuları konuştunuzmu? veya dinimizi bir hristiyana anlattınız mı?
Tebliğ,insanın yakınlarından başlar...Evim,ailem,akrabalarım,dostlarım,komş um,çevrem.... Siz de takdir edersiniz ki,nebevi usul budur...
Ehl-i kitap olup ciddi olan kimse ile bu mevzuları konuşmadım...Böyle bir fırsatım olmadı,farklı dinlere mensup kişilerle sohbetim,tartışmam olmuştur ama dediğim gibi ehl-i kitap ile hayır...
sorunuzdan bişey kastetmiş olmalısınız ki,buyrun?
Msülümanlari kim ayri bir cepheden yenmeye calisiyor???
Müslümanları,müslümanım diyenlerde,kafirim diyenlerde bilinçli yahut bilinçsiz ya da cahilce saldırıyor...Aslında saldırma kelimesi meram anlatmıyor tam..Saldıran da var,yozlaştıran da,protestanlaştıran da var,radikalleştiren de...İfrat ve tefir / ortasında islam...
Bu mevzu hakkında daha önce az çok konuşmuştuk...Bakmayın türkiye'de belli cemaat mensubu bi rkitle olduğu için, " Dinlerarası Diyalog " mevzuuna böyle bakılıyor...Farklı islam coğrafyalarındaki tepkiler farklı,hatta bir keresinde haberin bi rtanesini buraya taşımıştım...
Ben böyle düşünüyorum,siz böyle düşünüyorsunuz ayrımına girmekten hazzetmiyorum...İslam'dan anladığım budur...Tağut meselesini konuşurken de,bu meselede de öyle..Aslında hepsi aynı yere dayanıyor..İLkelere bağlılık,sağlam bir duruş..Hepsi bu...
Kavramları birbirine karıştıran hiçbir oluşumun/yapının destekçisi olmam..velev ki adları müslüman bile olsa...HAKK ayakta tutulması gereken apayrı bir olgudur benim gözümde,eğer insanlara bakacak olsa idim,çokça hatalar ederdim..Böyle düşünüyorum..İnsanların çoğu cahildir,anlayamaz...etrafında imam bildiği insanın peşine gider,öyle ya KİTLELER BİLİNÇLENDİRİLMEZ;ŞARTLANDIRILIR...Bu avam ı küçümsemek değil ,asla!!!
Sadece vakıa...
Dinler de yoktur...din vardır...Birileri muhammedun resulullah bile demiyor ya da acaba sorusu uyandırabiliyor kafalarda,bilmem bilir misiniz bu işleri yapan önderler???
Neyse...
selam ve dua ile..
@el_feta
Tebliğ,insanın yakınlarından başlar demişsiniz ki benim yakınımda gayri müslimler var ailem, akrabam vs yok
benim bulunduğum yerde yani avusturyada;
-diyalog faaliyetleri sırasında müslüman olan kişiler mevcut, ki bizzat bende bir tanesine şahit oldum.ve onunla birazda olsa konuşma fırsatım oldu. müslümanların gösterildiği gibi kaba, kadına adete alınıp satılan bir mal gibi bakan insanlar olmadığını öğrendim demişti.
-üniversite tezlerinde (bakınız üniversite tezlerinde diyorum yani profesör tarafından yüzlerce kişiye yapılan sunumlarda) terörle özdeşleşmiş bir din olarak anlatılan islamın gerçek islamla alakası olmadığı anlayan yüzlerce insan var.
-islamın, kadının erkekten 10 adım geride yürümesi gereken bir din olarak bilen bir çok kişi, hoşgörü ve barış dini olduğumuzu öğrendi.
ki bunların hepsi diyaloğun birer meyvesidir.
herkes çok ön yargılı yaklaşılıyor diyalog faaliyetlerinde yapılmak istenen öncelikle avrupada insanların islama bakış açısını değiştirmek gerçekleri göstermektir.
ki siz bu oluşuma ne derseniz deyin ister dinler arası diyalog deyin (ki bence bu yanlış bir cümle) ister kalplerin fethi deyin,ister din mensupları arası diyalog deyin....
bakınız bir olay anlatayım;
geçen hafta viyananın en büyük kilisesi (stephansdom) nin önünde bir kaç arkadaşı bekliyorduk ve yanımdaki bi arkadaşta (latife olsun diyemi düşündü bilmiyorum) karşıdan gelen diğer arkadaşa ''Allahu ekber'' diye bağırdı. ve bir anda insanlar bize şüpheyle baktı kendi aralarında terörist mi bunlar falan gibi laflar etmeye başladılar. işte ne kadar acıdır ki biz müslümanların imajı bu.
peki siz diyalog karşıtları islamın üzerindeki bu önyargıyı yıkmak için ne yaptınız? kaç kişinin gerçeği öğrenmesinine vesile oldunuz?
Sorun,birilerinin islam ile şereflenmesi değil... Ki,sorun da aslında biraz bu,nasıl müslüman?
Bizler islam sempatizanı ile MÜSLÜMAN ı birbirine karıştırıyorsunuz...
Tebliğ e gelince,,Etrafınızda ehl-i kitap var ise elbet tabi tebliğ edeceksiniz,bu çok güzel bir şeydir ve olması gerekendir...Bizim burada tartışığımız ehl-i kitab'a tebliğ değil,dünya çapında yürütülen ve esasında siyasi bir hamle olan 'dinlerarası diyalog' olgusu...
Bakın,hep sorunumuz aynı yerde tıkanıyor... Ben dünya müsteşriklerinin müslümanım diyenden korktuğunu düşünmüyorum,onlar da müslümanları ayırıyorlar,hatta meşhur bir toplantılarında 4'e ayırmışlardı..Bugün namazını kılan,bir ilah olarak Allah'ı kabul ettiğini söyleyen(ki tek ilah ne demek,anlaşılmıyor) birinin oluşuna biz de seviniyoruz,onlar da???
bu nasıl iş?
çünkü ortaya çıkan müslümanın LA sı yok...Uzlaşmacı,belki demokrat...Sistemleri ile barışık...İşte bu müslüman küresele emperyalizmin sorunu olmuyor...Olmayınca işler tıkırında...
Biz de burada derdimizi anlatamıyoruz...Böyle insanlara müslüman değilsin denmiyor!!!
ama ???
Bilmiyorum anlatabiliyor muyum ama...
Ben dünya müsteşriklerinin müslümanım diyenden korktuğunu düşünmüyorum
demişsiniz ,ben mi tam olarak anlatamıyorum, bu olay sadece yaşadığım ülkedede değil avrupanın heryerinde durum aynı... çünki insanlara yazılı ve görsel basında gösterilen bu...
Bugün namazını kılan,bir ilah olarak Allah'ı kabul ettiğini söyleyen(ki tek ilah ne demek,anlaşılmıyor) birinin oluşuna biz de seviniyoruz,onlar da???
bu nasıl iş?
yapmayın el insaf... böyle birşey olduğunu bana ispatlayabilirmisiniz?
çünkü ortaya çıkan müslümanın LA sı yok...Uzlaşmacı,belki demokrat...Sistemleri ile barışık...İşte bu müslüman küresele emperyalizmin sorunu olmuyor...Olmayınca işler tıkırında...
Biz de burada derdimizi anlatamıyoruz...Böyle insanlara müslüman değilsin denmiyor!!! ama ???
diyalog organizasyonlarına katılan herkes islam ile şereflenecek diye birşey yok o aklındaki kötü islam imajını değiştirmek hakikatı göstermek bile yeterlidir diye düşünüyorum... Sonrası Allah'a kalmış Rabbİm kendisine yönelene hidayet nasip eder... biz görevimizi yaptıktan sonrası Allah'a kalmıştır...ki diyalog faaliyetlerinden sonra hristiyan olan bir kişi varmı?
bugün filistin kan ağlıyor her gün yüzlerce sivil, çocuk ölüyor ve ben burada her gün gazetelere bakıyorum sadece bir sayfanın sağ alt köşesinde yazılan küçük bir haberle geçiştiriliyor...kısacası medya (ki burada medya devletin elinde) göstermek istediğini gösteriyor göstermek istemediğini göstermiyor...
asırlardır islam karşıtlığıyla yıkanmış beyinlere biz ulaşmazsak, anlatmazsak.. kim anlatacak kim gerçekleri gösterecek muhterem...
hem siz diyalogu sadece kendi pencerenizden yani türkiyeden bakıyorsunuz maalesef ki dişarıdan durum çok çok ama çok farklı...
bakınız burada binlerce müslüman var... ama sadece 1 tane minareli camii miz var... oda şehir merkezinden uzakta tuna nehrinin kenarında bir yerde... bugüne kadar bütün hristiyanlara öğretilen, camiilerin minaresinin cihad duygusunun ve ''AŞIRI İSLAM'' ın sembolü olduğu ve ibadethanelerin bina altlarında ve minaresiz olması gerektiği idi sadece bu insanların önyargısını değiştirmedeki diyaloğun pozitif katkısını hiçe sayamayız...
Müslümanım diyenlerin zaaflarını ve akaidi eksikliklerini dile getirmeye çalışıyorum zaten..Bağışlayın ama "doğuştan müslüman olan" yani ırki bişeymiş gibi islam olan birine "islam" anlatmak çok zor..Öyle ya biz de GAVUR hakaret olmuş,halbu ki bir tanımdır...
bu anlamda sıkışıyorum...Müslümanlar ekseriyetle islamı bilmiyorlar...
İslamofobia ya gelince...
Bakın onların derdi islam gerçeği değil...Onlar islamı biz gibi analiz de edemezler(halk için konuşuyorum),bugün biz daha doğrusu avam ,nasıl kendi toplumunda pazar ayinlerin egiden birine tuhaf bakar ise onlarda bize tuhaf bakıyorlar,bunun adı sosyoloji,din ve kavram değil...Yoksa mevzu bahis pazar ayinine giden kişiyi şöyle bir incil e vursak belki de beş para etmeyecek bir hristyandır...
Bakın,herkesin bilinçlenemeyeceğini söyledim..Toplumla her zaman böyle olmuştur..Toplumu taşıyanlar vardır,kademe kademedir bu...
Lakin bugün türk ve dünya müslümanlarının ayrılığı şöyle dursun ,bizim kuran anlayışımızda sorun var ve deriin farklılıklar var..Karamsarlık pompolamak istemem lakin hali pür melalimiz budur...
Bir de türkiye açısından bakmadım ben olaya,bilakis yazımı okursanız dünya müslümanlarındaki tepkisi türkiyedekinden daha farklı demişim ve siteye taşıdığım haber de yurt dışından bir haberdi...
İslam'ın biraz şöylesi biraz böylesi olmaz...Derdim bu...
Bir forumda yazmanın zorluğunu itiraf ediyorum tüm eksiklikliğimle ama anlaşılmadığımı düşünüyorum tam olarak...
İslam Allah'ın dini...Beni seni olmaz...Hakk neyse o söylenir..velev ki tek kişi bile olsa..Öyle ya ayette : İBRAHİM;TEK BAŞIAN ÜMMETTİ diyor...
Ümmetin çok anlamda sorunları var...Basit gelebilir belki ama sadece tek kavram olan "tağut" üzerinde bile sitede ben müslümanım diyenler içinde anlaşamıyoruz...
Farkını söyleyeyim mi,biri sistemle fazla sorunlu olmayıp,ıstılahi bir yol seçerken,diğeri inkılabi bir yol seçiyor,bakın tek kavramla üstelik...Bunu yaşıyoruz şuan sitede...
Benim firavun dediğime kahraman diyorsa öteki ve ikimizde müslümanım elhamdülillah diyorsak,bu çelişki yumağının içinden çıkabilecek babayiğit varsa buyursun elini öpeyim..
İddialı olduğumun farkındayım,yer yer yaptığım bakın bilmiyorsunuz çıkışlarının nefslere zor geldiğini de..Bağışlayın...
Sitede benim reddini asla kabul edemeyeceğim ve uğruna canımı vereceğim HADİS VE SÜNNET için bir başka müslüman HİKAYE diyebiliyor..Üstelik işte bak kuran diyerek..???
eleştirdiğimden değil şuan için,çatışmayı göstermek anlamında..
Ya da az önce islam şuurundan bahsederken bir diğeri "pop şarkısı" yükleyebiliyor,bir dk önce sitedeki islamı yazıya teşekkür ettikten sonra üstelik...(kimse alınmasın ve yanlış anlamasın,lütfen) ya da aslında ne kadar YOZ olduğumuzu açığa vuran şeyler sergileyebiliyor...
Ve biz hepimiz muslumaniz!!!
elhamdülillah...aşure günü bir rus kızımız kelimei şahadet getirdi...kendi bilgiside aynen şöyle..bugün "sular zem zem"...:)
islamın terör olarak tanınması...bizim eksikliğimiz olduğu kadar,heryerdeki islama yapılan zulümde bizim eksikliğimiz...ve tebliğ de zaten yaratılış gayemiz...
konu diyalog ve diyaloğun gerekliliğinden kendi içimizdeki görüş farklılıklarına kaydı... tam olarak sorduklarıma cevap alabilmiş değilim...
Bakın onların derdi islam gerçeği değil...Onlar islamı biz gibi analiz de edemezler(halk için konuşuyorum),bugün biz daha doğrusu avam ,nasıl kendi toplumunda pazar ayinlerin egiden birine tuhaf bakar ise onlarda bize tuhaf bakıyorlar,bunun adı sosyoloji,din ve kavram değil...Yoksa mevzu bahis pazar ayinine giden kişiyi şöyle bir incil e vursak belki de beş para etmeyecek bir hristyandır...
gayet tabi, farkli bir dine ve kültüre, farklı bakmaları normaldir ancak bu farklı bakmak vs değil bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olma hatta cephe alma durumudur...hem onların hristiyanlığını sorgulayacak değiliz... tartıştığımız farklı bir mevzu...
bir tutarlılıkdır beklenen... taviz örgüsünün söküntüsüdür mutad vakıa...bir hikaye vardı... ünlem olacak kadar kavi bir anafikre sahip...orjinalini bulamadım...
sakın tavuğu verme!
vakti zamanında bir köy,padişahın haksız haraçlarına karşı direnir ve vezirlerini eli boş gönderirimiş...hepbirlikde hayır,biz padişaha hak olandan başka vergi vermeyiz.
Hırsa kapılan padişah,tüm vezir ve ahalisine ferman etmiş...bu köyden ne yapın edin haraç alın..Kim başarırsa başvezirim olur,kızımlada evlenir..
biri çıkar,ben yaparım der fakat işime kimse karışmasın ve bozmasın..
adam köyün yolunu tutar ve tek tek tarlada ormanda köylülerle bire birgörüşür..
bak der,sen bir tavuk ver,ben padişaha durumları kötü yalnız bir tavuk verebildiler derim,oda hepinizi affeder ve bu yıl başka bir baskı ve eziyetle karşılaşmaz huzur içinde yaşar gidersiniz..eğer sen bir tavuğu vermezsen padişah adamlarını gönderip zorla hepinizden tek tek ne varsa talan ettiricek..oysa sen bir tavukdan ne kaybedersin ver ki sende tüm köylünde kurtulsun,sayende huzura ersinler...ben padişaha durumu izah ederim kahraman bile olursun.:anlastik:
adam hayır der.olmaz..desede düşünür bir tavukdan ne olurki???
sonra köylülere danışır anlatır,dağın bağşında tek başına yaşayan bilgeye varıp soralım derler..bilgeye izah ederler hallerini..
bilge:bir cümle eder:sakın tavuğu verme!!!:y02:
...
aradan zaman geçer ve adam yine gelir ...derken köylü bir tavukdan ne olacak bu sayede bir yıl huzur içinde yaşarız der ve tavuğu verir..
:shocked0121:
bir yıla yakın zaman geçer adam yine gelir,bu sefer derki ben padişah ile anlaştım,sadece bir koyun verirseniz sizin hepinizden haracı kaldıracak,huzur içinde yaşıyacaksınız..yoksa köyü talan edecek.. bir koyundan ne çıkar.sen bir koyun ver ben gerisini hallederim der.
adam yine ahaliye anlatır ve yine bilgeye giderler durumu izah ederler.
bilge: onlara:"sakın tavuğu verme! der...
onlar bilgeye tavuk değil bir tane koyun versekde kurtulsakmı diye sorsalarda bilge her defasında "sakın tavuğu verme"der..
köylü gider.ertesi gün adam bir koyundan ne çıkar deyip verir..:shocked0121:
artık gelmez derken bu sefer bir inek ister elçi,köylü yine toplanır fakat durumdan endişe etmişlerdir artık ..ve bilgeye varırlar onlar herdefasında bilgeye koyun ,inek,at,tarla versekmi diye soraslarda bilge:sakın tavuğu verme!der...
en nihayetinde sahip olduğu herşeyi tekervteker kaybettiğini anlayan köylü...bilgeye sorara neden biz sana başka şeyleri sorsakda sen bize tavuğu verme diyorsun...
bunadığını düşündük ve korkup rahat bıraksınlar diye tek tek isteklerini yaptık ama artık gücümüz yetmiyor ...ne yapacağız ???
bilge şöyle der...
ben size en baştasakın tavuğu vermeyin dedim.verdiniz...
ÇÜNKİ tavuğu veren ineğide verir atıda verir tarlayıda veriri çitfliğide verir...
sen sakın tavuğu verme...:y02:
özür dilerim anlayışım biraz kıt sanırım... hikayenin olayla bağlantısını kuramadım...
estağfirullah...taviz den bahsedilmiş ve tutarsızlıkdan...aklıma geldi.
peki ne gibi tavizler vermişiz ki?
neden diyalog faaliyetlerinde taviz verdiğimizi veya tutarsızlık olduğunu düşündünüz?
diyalog faaliyetlerine vakıf değilim...benden bir üst yazıda ki islami yaşantıda kişisel verilen taviz ve ya tutarsızlıkdan kasdım .Genel İslami tebliğde şahsen en ince tehlike bilirim tavizi.Buda kendi nefsimizde ilmi ve ameli eksiklik veya gözardı etme vesaire gibi fenomen...
Bu bir öz eleştri kişlere sunmak istediğim hissi ve etkiyi kamiliyet halinde naturel hal ve kal ile daha net ve hızlı sonuç aldığım kanısındayım.genelleme ile bakınca da hadislere hikaye derler dinler ve kanıksarım,mekruhu haramdan uzak sayarım ,alışırım ,alışverişden muamelata.. kuran çizgilerini geçer sünnetden uzaklaşır,şüpheliyi helale katar,derken kendimi kandırır mıyım???bu halimle yaptığım çabadan verim almadım.Tavsiyem en iyi müslüman kıvamına taşıdığımda nefsimi bir sözüm ,az sözüm, çok söz tesiri kazanıyor,allahın bir ikramı, sebebi oluyorsunuz kişinin tevhidine hidayetine..islam çizginiz ne kadar netse bakan lar sizdeki islamı sevecek ve heves edecekler..eğer her duruş ve akaidimizde çizgimiz benzemeklerden kurtulamıyor ise...tutarlılıkdan kasdım ,la demek...tavizden kasdım birgünün ,zamanın çocukları olarak herharekette titizlik...bu uyarıyı bana yapmışlardı,bu hikaye ile çok tavuk kaybım olduğun gördüm...
alptraum
01-10-2009, 19:27
Müslümanları,müslümanım diyenlerde,kafirim diyenlerde bilinçli yahut bilinçsiz ya da cahilce saldırıyor...Aslında saldırma kelimesi meram anlatmıyor tam..Saldıran da var,yozlaştıran da,protestanlaştıran da var,radikalleştiren de...İfrat ve tefir / ortasında islam...
Bu mevzu hakkında daha önce az çok konuşmuştuk...Bakmayın türkiye'de belli cemaat mensubu bi rkitle olduğu için, " Dinlerarası Diyalog " mevzuuna böyle bakılıyor...Farklı islam coğrafyalarındaki tepkiler farklı,hatta bir keresinde haberin bi rtanesini buraya taşımıştım...
Ben böyle düşünüyorum,siz böyle düşünüyorsunuz ayrımına girmekten hazzetmiyorum...İslam'dan anladığım budur...Tağut meselesini konuşurken de,bu meselede de öyle..Aslında hepsi aynı yere dayanıyor..İLkelere bağlılık,sağlam bir duruş..Hepsi bu...
Kavramları birbirine karıştıran hiçbir oluşumun/yapının destekçisi olmam..velev ki adları müslüman bile olsa...HAKK ayakta tutulması gereken apayrı bir olgudur benim gözümde,eğer insanlara bakacak olsa idim,çokça hatalar ederdim..Böyle düşünüyorum..İnsanların çoğu cahildir,anlayamaz...etrafında imam bildiği insanın peşine gider,öyle ya KİTLELER BİLİNÇLENDİRİLMEZ;ŞARTLANDIRILIR...Bu avam ı küçümsemek değil ,asla!!!
Sadece vakıa...
Dinler de yoktur...din vardır...Birileri muhammedun resulullah bile demiyor ya da acaba sorusu uyandırabiliyor kafalarda,bilmem bilir misiniz bu işleri yapan önderler???
Neyse...
selam ve dua ile..
Evet bilirim birileri la ile basliyor la Muhammed diyor birileri La ilahe illallah diyor. Hep ayni durum hep ayni cümle. Peygamber Efendimiz diger din mensuplarindan insanlarla görüsmüs iken, dinler yoktur demek nedir ki?
Ben Kafirum Suresinden dinlerin oldugunu anliyorum. Hak din islamdir ama Diyalog calismalari farklidir. Sohbet olmadan teblig olmaz lakin kolay degildir denizi görmemis bir insana denizi anlatmak. Sartlandirmak gibi bir durum yoktur aksine bilinclendirmek gibi bir durum vaziyetidir.
alptraum
01-10-2009, 19:43
Müslümanım diyenlerin zaaflarını ve akaidi eksikliklerini dile getirmeye çalışıyorum zaten..Bağışlayın ama "doğuştan müslüman olan" yani ırki bişeymiş gibi islam olan birine "islam" anlatmak çok zor..Öyle ya biz de GAVUR hakaret olmuş,halbu ki bir tanımdır...
bu anlamda sıkışıyorum...Müslümanlar ekseriyetle islamı bilmiyorlar...
İslamofobia ya gelince...
Bakın onların derdi islam gerçeği değil...Onlar islamı biz gibi analiz de edemezler(halk için konuşuyorum),bugün biz daha doğrusu avam ,nasıl kendi toplumunda pazar ayinlerin egiden birine tuhaf bakar ise onlarda bize tuhaf bakıyorlar,bunun adı sosyoloji,din ve kavram değil...Yoksa mevzu bahis pazar ayinine giden kişiyi şöyle bir incil e vursak belki de beş para etmeyecek bir hristyandır...
Bakın,herkesin bilinçlenemeyeceğini söyledim..Toplumla her zaman böyle olmuştur..Toplumu taşıyanlar vardır,kademe kademedir bu...
Lakin bugün türk ve dünya müslümanlarının ayrılığı şöyle dursun ,bizim kuran anlayışımızda sorun var ve deriin farklılıklar var..Karamsarlık pompolamak istemem lakin hali pür melalimiz budur...
Bir de türkiye açısından bakmadım ben olaya,bilakis yazımı okursanız dünya müslümanlarındaki tepkisi türkiyedekinden daha farklı demişim ve siteye taşıdığım haber de yurt dışından bir haberdi...
İslam'ın biraz şöylesi biraz böylesi olmaz...Derdim bu...
Bir forumda yazmanın zorluğunu itiraf ediyorum tüm eksiklikliğimle ama anlaşılmadığımı düşünüyorum tam olarak...
İslam Allah'ın dini...Beni seni olmaz...Hakk neyse o söylenir..velev ki tek kişi bile olsa..Öyle ya ayette : İBRAHİM;TEK BAŞIAN ÜMMETTİ diyor...
Ümmetin çok anlamda sorunları var...Basit gelebilir belki ama sadece tek kavram olan "tağut" üzerinde bile sitede ben müslümanım diyenler içinde anlaşamıyoruz...
Farkını söyleyeyim mi,biri sistemle fazla sorunlu olmayıp,ıstılahi bir yol seçerken,diğeri inkılabi bir yol seçiyor,bakın tek kavramla üstelik...Bunu yaşıyoruz şuan sitede...
Benim firavun dediğime kahraman diyorsa öteki ve ikimizde müslümanım elhamdülillah diyorsak,bu çelişki yumağının içinden çıkabilecek babayiğit varsa buyursun elini öpeyim..
İddialı olduğumun farkındayım,yer yer yaptığım bakın bilmiyorsunuz çıkışlarının nefslere zor geldiğini de..Bağışlayın...
Sitede benim reddini asla kabul edemeyeceğim ve uğruna canımı vereceğim HADİS VE SÜNNET için bir başka müslüman HİKAYE diyebiliyor..Üstelik işte bak kuran diyerek..???
eleştirdiğimden değil şuan için,çatışmayı göstermek anlamında..
Ya da az önce islam şuurundan bahsederken bir diğeri "pop şarkısı" yükleyebiliyor,bir dk önce sitedeki islamı yazıya teşekkür ettikten sonra üstelik...(kimse alınmasın ve yanlış anlamasın,lütfen) ya da aslında ne kadar YOZ olduğumuzu açığa vuran şeyler sergileyebiliyor...
Ve biz hepimiz muslumaniz!!!
Kavramlar karisiyor sebebi ise kullandigimiz dili cok iyi bilmeyisimizden. Gavur diye tabir ettiginde tek basina kullanirsan bunun anlami dinsiz kimse oluyor. Sözlügü acip bakabilirsiniz. Ama bunu cümle icinde belirttiginizde söylemek istediginiz merama göre degisiyor. Demekki sorun anlatamayistan kaynaklaniyor lakin kimse beyninin icindekileri karsiya anlatmadan gösteremiyor anlamli, düzgün bir sekilde yani bilindik bir sekilde....
Buradalarda bayram oldugu zaman televizyon kanallarinda müslümanlarin bayramindan bahseder ve o günün nasil geldigi tarihcesi ve bu durumun izahati ile halk bilinclendirilir. Emin olunki orucu bilmeyen bir kisi yoktur. Müslümanlarin orucunu tuttuklari sekilde. Bugün Hristiyan nasil oruc tutuyor diye sorsak birilerine kimse bilmez ve ne yazikki bu Avrupa ülkesindede böyledir. Bu bizim eksikligimiz her yönden herseyi kapatisimiz ne icin tembelligimiz icin.
Ben burada oruc larda Camiler dolup tasarken diger din mensuplarininda katildigini gördüm ve sofra duasi edildigini gördüm onlarinda amin dedigine sahit oldum.
Islam baris dinidir savas dini degil. Bunu Peygamberimizin hayatini inceleyerek görürsünüz ve küfrün ve cehlin ta ortasinda en savascil oldugu dönemde dahi Fahri Kainatin ne kadar gün savastigini ve ömrünün kac yillarini sadece teblig ile gecirdigini görürsünüz. Sadece Kuran Mealleri okumakla olmuyor. Tefsir de lazim Efendimizin hayatinida ögrenmek lazim. Kendi basimayim diyen insandan korkarim lakin tek basinalik iyi degildir. en az 3 kisi ve en az 3 kisilik cemaat budur görüsüm.
Hickimseyi kendimden asagi göremem görmedimde. Tek kuran diyenide diger cemaatlerden olanlarida kendi savundugum su cemaatin döngüsündede.
Rabbime siginirim. Unutmayinki islam baris isteyen bir toplumla asla ama asla savasmamistir birakin su hircinliginizi Baris isteyin biraz. Sohbet edin acilin biraz. Zulme riza göstermek degil bu aslada gösterilmeyecek tabiki. Ama her tabirden ayni seyleri cikartmak hep ayni yerlere varmak.....
Mehmed akif derki ;
Budur benim cihanda en begendigim meslek
Sözüm odun gibi olsun hakikat olsun tek.
Hakikat olmayani ve hakiki kakikat ile degerlendirilmeyeni görmem,göstermekte istemem.
alptraum
01-10-2009, 19:53
Benimde aklima bir hikaye geldi. Cocukken anlatmislardi hic unutmam.
Teröristler, doguda adama geliyor diyorlar ki :
Bizimle gel yoksa anayi babayi VIRIRIK.
Adamda yok diyor. Günler geciyor annesini babasini vuruyorlar. Teröristler yine geliyor.
Bizimle gel yoksa kariyi VIRIRIK: diyorlar. Adam yok diyor ve bir zaman sonra karisinida öldürüyorlar. Teröristler yine gelyior.
Bizimle gel Yoksa cociklarini VIRIRIK. Adam yine yok diyor ve bir zaman sonra cocuklarida ölüyor. Teröristler yine gelyiorlar :
Bizimle gel yoksa seni VIRIRIK diyorlar. Adamda cevap veriyor.
E DÜSÜNDÜM mantikli bende katildim.
Benimde aklima geldi yazayim dedim. Arkadaslar bu durum hikayelerde oldugu gibi degildir herkes hikaye yazar herkes her bildigine göre uydurur. Bugün nice antlasmalar olmusturki görünürde kaybetmisizdir ama aslinda kazanan olmusuzdur. 1000 insan kurtulacak feraha erecek ve asirlar bununla yükselecekse birden vazgecersin o da belki kanaatlerle olur. Cok iyi düsünmek lazim lakin her konu her tahakkuk tek bir kalem ile bir madde ISIGINDA gerceklesmiyor ve her zaman icinde degisiyor da degisiyor. Kolay degil.
islamın temel esaslarında taviz verilmemeli diyorum...ferdi yaşantıda..bu çok önemli..tesirde.
şahsen kendisine hiç teklif etmeden tanıştığımız alman , italyan,rus ve farizelerden uzak yaşayan türk,kürt kardeşlerim kendi özeni ve beğenileri ile kıbleye yöneldiler..buradan anladığım tek sonuç ,terbiyeye, anlatmaya kendi nefsimden başladığım gibi zamanın gafletini kendime uydurup bu arada taviz vermeyen bir kişilik resmi ayna olmalı içime dinime....burada yalnız bir noktayı vurgulamak dı niyetim.atlamamız gerektiği ve hatırlatmak babından.Belki hergün defalarca "ben sizin taptıklarınıza tapmam derken" dahi nefismize verdiğimiz telkin gibi...hatalar değil ,kabul ve farkında olmak hatanın menbaını...ardından dilenilmeyen özürlerdir kişiyi gözden düşüren.Allah bizden kusursuzluk beklemiyor..konunun çok dışına çıkan yorum ve paylaşım için üzgünüm.
eminim rızası için yapılan her gayretin ücreti Allah gani gani verecektir..el-hak!
yeterki sıratı müstakim üzere sabit kadem olalım..inşallah..
selam ile...
Tohum saç, bitmezse toprak utansın!
Hedefe varmayan mızrak utansın!
Hey gidi küheylan, koşmana bak sen!
Çatlarsan, doğuran kısrak utansın!
Eski çınar şimdi noel ağacı;
Dallarda iğreti yaprak utansın!
Ustada kalırsa bu öksüz yapı,
Onu sürdürmeyen çırak utansın!
Ölümden ilerde varış dediğin,
Geride ne varsa bırak utansın!
Ey binbir tanede solmayan tek renk;
Bayraklaşamıyorsan bayrak utansın!
konunun çok dışına çıkan yorum ve paylaşım için üzgünüm.
estağfurullah konunun dışına falan çıkılmış değil ama mevzu bahis diyalogsa; mesela atıyorum
''diyalog faaliyetleri sırasında tavizler veriliyor'' deyin bende cevap vermeye çalışayım yada ne gibi tavizler verildiğini söyleyin, böyle sadece hikaye yazılınca soru ve cevap çok havada kalıyor...
sadece bunu arzetmek istedim
ben diyalogdan hiç bahsetmedim.genel islam ve tebliğ olarak fikrimi beyan ettim,yazımda bu nu anlıyorum.üstte belirttim defaaten.her mevzuyu hassaten kişisel yaşantıdan başlangıç alıyorum...muhakkakki tebliğ ve telkine kendi nefsimizinde ihtiyacı var. siz yorumları eleştri olarak mı düşünüp okuyorsunuz.ben eleştri değil ilaveten deyin veya ömeri bir uslup ile hatırlatma deyin...Hak için atılan ne bir gülü,adımı nede bir taşı eleştirmek haddime değil ki...
başlık da kalmadım ,dialog faaliyetlerinden haberdar değilim evet...ama kişisel olarak hepimiz canlı islam resmiyiz,her an bir örneklik vaziyeti içinde hizmette tesir adına katiyyen düsturlardan taviz vermemliyiz ki;örneğin dialogdan sonra bir gayri müslim bize rastladığında bir ayrıcalık bir farklılık görsün ve bu büsbütün islam olsun.gayem bu.duruşumuzu kaybetmemek adına bir hatırlatma idi.gavur icadı deyip bilim ve teknikden uzak kalmamak ayrı, giyim kuşam ve keyfe dair mevzularda köprü kurayım diyorum konulara marka kalite deyip ciddi rakamları harcamakdan tutun,şekilcilik hARİÇ, müslüman
ayrıcalıklarını toplumun her bireyi olarak taşımalıyız ki yapılan diyaloglardan sonra müslümanı markajına alan kişiler bizde islamı görmekde zorlanmasın....yüzde kaç müslüman alameti ve titizlik adına nelerden feragat ediyoruz acaba diyorum sesli düşündüm.gün içerisinde katıldığım derslerde helal gıdanın tesiri imanın kamiliyetinin bağlı olduğu temeller bir iç muhasebe...konuya islam ve iman olarak bakabiliyorum .diyorum ki,ben islam olunca tebliğ daha kolay.sırf ebedi bir boykot ile sünnette neler uyguluyoruz değil mi?oruç gibi bir ibadette dahi muhalefet ediyoruz,tek gün tutmuyoruz...saç sakal dan mekruhdan taviz,giyim kuşamdan ibadete kadar pazzel gibi değilde bütün bir tablo gibi hayal ediyorum..
yineliyorum,parantez içi bir yorum oldu benimkisi...
selametle..
şuna benzettim..aklıma gelmişken,sigaranın zararını anatan bir seminerde doktorlar,arada koridorda elinde sigara ile rastlıyorsunuz.veya hastasıysanız,kliniğinde size içmeyin diyor ,masasında küllerini görüyorsunuz.elbette kendi yapsada hakikati söylemek zorunda...ve söylüyor,tesir az oluyor.Bu her seviyede ve konuda düsturdur,tesirin oluşması için bilirsiniz kişisel uygulama şart diye düşünüyorum.Bir damlacık da ,okyanusun özelliklerini taşır.
" bir kum tanesiyim ama çölün derdini taşıyorum.."
selametle..
böyle sadece hikaye yazılınca soru ve cevap çok havada kalıyor...
hikayeden başka ve önce yorumum var...soru cevap cümlesi yok...vurgu yaptığım husus netti...selametle..
Bugün nice antlasmalar olmusturki görünürde kaybetmisizdir ama aslinda kazanan olmusuzdur. 1000 insan kurtulacak feraha erecek ve asirlar bununla yükselecekse birden vazgecersin o da belki kanaatlerle olur
sorum şöyle...
antlaşmalar nedir ben anlamadım.ve 1000 kişi kurtulacak derken kasıt ne açarmısınız ve örnek nedir.hikayede verilen tavizin "hak" olmayan dan verilen taviz ki bunu farz ve sünnet mekruh gibi kesin delilerden vazgeçme müsamaha gösterme olarak belirttim.eğer 1000 kişi kurtulacak derken nasıl bir kurtulma can mı manen mi?birden vazgeçmek derken feda edilen nedir..hüküm mü kişi mi?mal veya can mı?zaten verilecek taviz hak dan değilse konuya dahil değildir ki...Allah yolunda mal can ana evlat hertürlü infak..vermek şerefdir.İlim için hizmet için herşeyden geçebilmek evinden yurdundan rahatından...nefsinden.Ne mutlu o erlere.
selametle...
alptraum
01-11-2009, 20:27
O zaman cevap vereyim ne oldugunu. Hudeybiye baris antlasmasini bilirsiniz. Hac vazifesine giden Peygamber efendimiz ve sahabeler ile Mekkeli müsrikler arasinda imzalanmis bir antlasmadir. Buradaki örnekten dahi yazdiginiz hikayedeki tavuktan cikan sonuca göre bir mukayese edin. Gerci sizinkisi hikaye benim koyacagim ise hakikat. Ben anlatmayayim da Tarihi tam nükteleriyle kopyalayim.
Müşrikler müslümanların Mekke'ye girmelerine izin vermeyeceklerini açıkça söylüyorlardı. Hz. Peygamber ise "Biz buraya kesinlikle savaşmak için gelmedik. Amacımız Kâbe'yi ziyarettir, Umre yapmaktır. Kureyşliler eski savaşlarda zayıf düşmüşlerdir. Dilerlerse onlarla bir anlaşma, bir sure için barış anlaşması yapmak isterim. Kabul ederlerse ne âlâ, aksi takdirde Allah'a yemin ederim ki, ölünceye kadar onlarla savaşırım" diyerek barış öneriyordu.
Allah Rasûlü'nün kararlılığı yüzünden müşrikler savaşı göze alamadılar. Amr oğlu Süheyl'i kendileri adına bir anlaşma yapmak üzere gönderdiler.
Rasûlullah ile Süheyl uzun görüşmelerden sonra anlaşma şartlarını tesbit ettiler. Buna göre;
1-Müslümanlarla müşrikler on yıl süreyle savaşmayacaklar, birbirlerine saldırmayacaklardı .
2- Müslümanlar bu yıl Kabe'yi ziyaretten vazgeçerek geri dönecekler, ancak gelecek yıl umre yapacaklar, müşriklerin boşaltacağı Mekke'de üç gün kalacaklar ve yanlarında yolcu kılıçlarından başka silah taşımayacaklardı.
3- Mekke'den birisi müslüman olarak Medine'ye sığındığı zaman iade edilecek; fakat Medine'den Mekke'ye sığınanlar iade edilmeyecekti.
4- Arap kabileleri istedikleri tarafla anlaşma yapmakta serbest olacaklardı.
Maddeler asikar degil mi? Efendimiz Tavugu vermis mi oldu simdi:):):)
Ittihad denilen bir durum var. Gelecek icin uygulanan ve müslümanlarin lehine olacak bir durum söz konusu.
Ve hakikatin devami ;
Bu nedenle müslümanlar büyük bir hayal kırıklığına uğradılar. Bu andlaşmayı bir aşağılanma, bir küçük düşürülme olarak kabul ettiler. "Sen Allah'ın Rasûlü değil misin? Davamız hak dava değil mi? Bu zilleti neden kabul ediyoruz?" diyen Hz. Ömer'in sözleri, müslümanların genel üzüntülerinden doğan tepkinin dile getirilişinden başka bir şey değildi. Fakat şüphesiz Allah ve Rasulü neyin hayırlı, neyin şer, neyin izzet, neyin zillet olduğunu daha iyi bilirdi.
Hudeybiye andlaşmasının en önemli yanlarından veya sonuçlarından birisi hiç kuşkusuz siyasî yönüdür. Daha önce Mekkeli müşrikler, Medine İslam toplumunun varlığına bile tahammül edemezlerdi. Hatta müslümanları kökten yok etmek amacıyla Bedir, Uhud ve Hendek savaşlarında olduğu gibi birçok girişimde bulunmuşlardı. İşte bu andlaşma ile ilk kez müşrikler Medine İslam toplumunu resmen tanınmış oluyorlardı. Bu durum İslam'ın kabileler arasından büyük bir önem kazanmasına neden oldu.
Bugün devletler arasi bizim gördügümüz ise su sekilde ;
Amanin taguta karsi durulmadi, küfre susuldu. Savasmak gerekiyor vurmak gerekiyor kesmek gerekiyor. Ardinada salliyoruz 5-10 küfür her aklimiza geldiginde her seferinde beddua dilimizden düsmüyor. Icraat nerde yok. Islam baris dinidir islam uzlasma dinidir. Uzlasmak ise taviz vermek degildir, insanca toplum olarak yasayabilmenin örneklerindendir. Bu yüzden bugün benim düsüncemle Avrupa birligi cok cok önemlidir. Bakin hakikatin devamini kopyalayip neden Avrupa birliginin öneminide söyleyim.
Andlaşma maddelerinden müslümanları en çok üzenlerden birisi, Mekke'den kaçan müslümanların iade edilmesi hakkındaki madde idi. Daha andlaşma imzalanır imzalanmaz zincirlerini sürükleyerek gelen Ebu Cendel'in, "Müslüman olduğum için bu kadar zulümlere işkencelere uğramıştım. Beni tekrar aynı işkencelere atmak mı istiyorsunuz? Beni yine müşriklere mi teslim edeceksiniz?" çığlıklarına rağmen antlaşma gereğince Kureyş adına andlaşmayı yapan müşrik Amr oğlu Süheyl'e teslim edilmesi, müslümanları gözyaşları içinde bırakmıştı .
Bakin 1000 icin 1 yakildi. Aslinda buna yakilmada denmez ve ben cümlemde kanaat durumundan bahsettim yani bu durum heryerde gecerli degildir. Bugün kü durumun örneklerinden belki kiyaslamalar olusturulabilir.
zaten verilecek taviz hak dan değilse konuya dahil değildir ki...
Iste senin yazdigin hikaye ve konu ile uyumu ve yazilan cümleleler.
ISIK tutmasi ümidi ile.
evet hudeybiyeyi her türlü biliyorum...o mekana selam olsun...teşekkür ederim ışık için.
fakat hiç aynı penceren okumuyoruz yazıları bu anlaşılmış oldu...ben yalnız kişisel taviz diye diye burada yaşlancam galiba:)
kasdım genel istisnai durumlar ve kararı veren bir nebevi ferasetten bahsetmiyorum.elbette ulemanında yol ve yön gösterme alınan kararlarda ileri görüş.. taviz derken kesin helal,haram,mekruh olan kişisel hareketlerdeki hassasiyetti ,yorumunuzla bağlantı kuramadım ...hacc farz ibadettir ayrı tabiii..
sonuçda can için,selamet için ,din için bir nebi savaş veya antlaşma yapıyor...bir değil savaş diye düşününcede binlerce can belki bir avuç insanın hidayeti ve selameti için verilebiliyor.ama ben taviz göremedim bu bir taviz değil sabır ve nebevi starteji.taviz hoş ve hak olmayan yerini bulmayan ödün vermek anlamında kullandığım bir tabir.mesela hikayedeki haksız bir kar için aldatmacaya verilen kişisel bir tutum.
efendimiz taviz vermemiş.ince bir çizgi.hakkı feth için sabırlı sebatlı ve istikrarlı bir o kadarda emin ve dosdoğru...sonuçda varacağı sürekli bir mekkeden veya hacdan vazgeçme mi var.
ben tavizden hudeybiyede eğer sünnetin terki veya mekruhun işlenmesi bunuda nebinin emri değil kişilerin gafleti olsa idi...bağlantı kurmuşsunuz derdim.siz yazılarınızda haklısınız ama ben bunlara hiç itirazım yok vede mevzum değildi...
neden böyle anlamıyorum.yine diyeyim,bizden ve fertten bahsediyorum.
alptraum
01-11-2009, 21:03
evet hudeybiyeyi her türlü biliyorum...o mekana selam olsun...teşekkür ederim ışık için.
fakat hiç aynı penceren okumuyoruz yazıları bu anlaşılmış oldu...ben yalnız kişisel taviz diye diye burada yaşlancam galiba:)
kasdım genel istisnai durumlar ve kararı veren bir nebevi ferasetten bahsetmiyorum.elbette ulemanında yol ve yön gösterme alınan kararlarda ileri görüş.. taviz derken kesin helal,haram,mekruh olan kişisel hareketlerdeki hassasiyetti ,yorumunuzla bağlantı kuramadım ...hacc farz ibadettir ayrı tabiii..
sonuçda can için,selamet için ,din için bir nebi savaş veya antlaşma yapıyor...bir değil savş diye düşünüğncede binlerce can belki bir avuç insanın hidayeti ve selameti için verilebiliyor.ama ben taviz göremedim bu bir taviz değil sabır ve nebevi starteji.taviz hoş ve hak olmayan yerini bulmayan ödün vermek anlamında kullandığım bir tabir.mesela hikayedeki haksız bir kar için aldatmacaya verilen kişisel bir tutum.
efendimiz taviz vermemiş.ince bir çizgi.hakkı feth için sabırlı sebatlı ve istikrarlı bir o kadarda emin ve dosdoğru...sonuçda varacağı sürekli bir mekkeden veya hacdan vazgeçme mi var.
ben tavizden hudeybiyede eğer sünnetin terki veya mekruhun işlenmesi bunuda nebinin emri değil kişilerin gafleti olsa idi...bağlantı kurmuşsunuz derdim.siz yazılarınızda haklısınız ama ben bunlara hiç itirazım yok vede mevzum değildi...
neden böyle anlamıyorum.yine diyeyim,bizden ve fertten bahsediyorum.
O zaman yaziniza bir kac cümle ile teget gecerek su buududa bulunayim.
Dinler arasi diyalog kisisel degildir ferdi degildir. Kisi hata yaparsa o kisiyi ilgilendirir dinlerarasi diyalogu degil. Nasil ki müslüman adam öldürüyorsa ve bu islami kötü yapmiyor ama öldüreni suclu buluyorsa ferdi bir konu degildir konumuz. Dinler arasi diyalog tamamen toplu bir hizmettir hizmetki Efendimizdir ve belki daha gerilere dahi gidilebilir. Kavram karmasasi yasanmasinin sebebi Konuya farkli yönlerden bakmaniz. Biri cikar der ki ;
Kars ta asker geldi ahiri yakti ve icinde insanlar vardi vay ben türkiye devletinin. Halbuki devlet mi dedi? e dediyse de bu devlet degildir ferdidir. Kurallarin disinda gerceklesen hersey ferdidir.
Sizinkisi buna benzedi. Yok eger benzemedi diyorsaniz ben bu baslik altinda ki durumun mahiyetini anlayamadim.
Tursu oldu acikcasi.......
saol turşu kelimesi için..benim yazoılarımı anlamayan sizsiniz ben herşeyi anladım itirazda etmedim...
fakat diyalogdan bahsetmediğimi belirttim..fakat ek olarak konuya bir hassasiyet ile yanaşıp demem şuydu diyalog yada tebliğ yapacağız, bunun tesiri ve devamı islamın izzeti için fertlerin kişisel yaşantısında günümüz de geldiği nokta da rol oynuyor...elbette hatalar kul için..
anlaşılmıyor olmam üzücü,kusura bakmayın konunuyu ekşittiğim için..
selametle...
diyalog faaliyetlerine vakıf değilim...
ben diyalogdan hiç bahsetmedim.genel islam ve tebliğ olarak fikrimi beyan ettim,yazımda bu nu anlıyorum
dialog faaliyetlerinden haberdar değilim evet
e bizim tartıştığımız konu diyalog zaten mübarek... hem insan vakıf olmadığı konu hakkkında konuşmaz yada konuşmamalı değilmi?
''parantez içi bir yorum oldu benimkisi...'' demişsiniz ama böyle araya başka şeyler girince konu çok farklı yere kayıyor... el_feta yada bir kaç soru sordum o konuyu içimizdeki farklılıklara kadar götürdü...
muhakeme çok büyük bir forum her konunun tartışılacağı bölüm ayrı ama burada yani bu konu başlığı altında en azından başlıkla alakalı mevzular konuşulsun ki yarın yazdıklarımızı okuyan birisi birşeyler öğrenebilsin, faydalanabilsin değilmi?
e bizim tartıştığımız konu diyalog zaten mübarek... hem insan vakıf olmadığı konu hakkkında konuşmaz yada konuşmamalı değilmi?
hocalarımdan dahi böyle bir uyarı almamıştım...
ama böyle araya başka şeyler girince konu çok farklı yere kayıyor...
tebliğin sıhhati için yapılan yorumu dialoga eleştri veya "başka şey" gibi algılanması ve alakasız bulunması...diaoloğumuzun kıvamı bu mu kendi içimizde...
peki bir daha olmaz efendim...
yanlış anlaşılmasın amacım kalp kırmak değil...
ben sadece sizin yazdıklarınızdan alıntı yaptım...
yazılan herşeyi ''dialoga eleştiri veya başka şey'' olarak gördüğüm yok.. ben sadece bu başlık altında diyalogla alakalı mevzuların tartışılmasını istediğinimi dile getirdim..
bakınız tekrar belirtmek isterim ki amacım kalp kırmak değil...
Mü'min, İslamî prensiplere bağlılığı nisbetinde, yani Mevlana’nın yaklaşımı ile bir ayağı dini zemine sağlam basıyorsa, bahse konu diyaloglar fayda getirirken, aksine mü'min Kur'an ve sünnet yörüngeli beslenmiyorsa, bu takdirde –hafizanallah- kaymalarla karşılaşılabilinir!
bakın yazılarımda sadece değindiğim yalın hakikat bu...hatırlatma.
tartışmıyor, fikrimi paylaşıyorum.Üstteki yazıda yine dialog ile ilgili konulardan alıntı...
hatamı aramak adına, okurken rastladım ,yazmayacaktım.
fakat uslub ve gerekçeniz istemesenizde kırdı.
mühim değil ...
cidden niyetiniz ne olursa olsun muhatabınızda önemli...
hoşçakalın...
yorum yok.:)
Metin mete
02-11-2009, 16:49
Msülümanlari kim ayri bir cepheden yenmeye calisiyor???
DİNLERARASI DİYALOG DÖNEMİ
Misyonerlik ve oryantalizm faaliyetleri birbirinin devamı ve tamamlayıcısı durumnda idiler. Diyalog ise; misyon faaliyetleriyle İslam ülkelerinin başta hadisler ve sünnet müessesi olmak üzere pek çok konuda kafası bulanmış ve şüphelerle dolmuş halklarını kilisenin kurtarıcısı (!) eline teslim edebilme gayretlerinin adıdır.
Nitekim Dinlerarası Diyalog fikrinin babası olan, İslam tasavvufu ve bilhassa Hallac-ı Mansur üzerine çalışması bulunan Louıs Massignon, “onların (Müslümanların) her şeylerini tahrif ettik. Felsefeleri, dinleri mahvoldu. Artık hiçbir şeye inanmıyorlar. Derin bir boşluğa düştüler. İntihar ve anarşi için olgun hale geldiler” demektedir. Hayatını İslam’ın içinde olduğunu düşündüğü Hıristiyanlık unsurlarını bulmaya adayan ve çalışmalarını hep bu maksatla yapan bu şahsın ortaya attığı diyalog fikri günümüzde uygulamaya konmuştur.
Diyalog dönemine geçmeden önce bu süreci başlatan Papa’lağın diyalogdan ne anladığına ve nasıl baktığına bir göz atalım.
DİYALOG MİSYONERLİĞİN BİR TÜRÜDÜR
Katolikliğin bir nevi ilmihal kitabı olan ve Papa’nın imzasını taşıyan Cathecism’de diyalog şöyle tanımlanıyor: “Misyonerlik görevi İncil’i daha henüz kabul etmemiş olanlarla saygıya dayalı bir diyaloğu öngörür.” ( Cathecims, s. 227, madde 856) burada geçen “henüz İncil’le tanışmamış olanlar” kimlerdir? Sorusunun cevabı 359. maddede şöyle veriliyor: “Aziz Paul derki; ‘insan soyu iki erkekten kaynaklanır. Bir tanesi Adem, bir tanesi Mesih’tir. Ama Mesih, Adem’i yaratırken kendi suretini de ona vermiştir.’ “ buradan ortaya şu çıkıyor: henüz İncil’le tanışmayanlar, Adem’i de Mesih’in yarattığını henüz bilmeyenlerdir. Burada açıkca bir şirk vardır. Ve kilise kimi çevrelerin iddia ettiği gibi diyalog yolu ile İslam’a yönelmek yerine şirke çağırmaktadır.
DİYALOG, KİLİSE’YE DÖNDÜRME AMAÇLI MİSYONUN BİR PARÇASIDIR
Şimdiki Papa II. J. Paul’e göre “Dinlerarası diyalog Kilise’nin insanları Kilise’ye döndürme amaçlı misyonunun bir parçasıdır.”( Joun Paul II, Redemptoris Missio, Libreria Editrice Vaticana, Roma 1991, s. 55) Papa’ya göre bu durum Hıristiyanlığın tabiatından kaynaklanır ve amaç başkalarına İncil’in mesajını öğretmektir: “Diyalog bir ve üç olan Tanrı’nın kendi kendi hayatına dayanır… Böylece diyalog Kilise’nin kurtarıcı misyonunun bir parçasıdır; gerçekten bu kurtuluş diyaloğudur. Çünkü böyle hakiki bir diyalog bir Hıristiyan için inandığını pratiğe dökmektir, saygı göstermek ve dinlemek suretiyle başkalarına İncil’in mesajını öğretmektir.”( Podgorski, F. R., Tawars A Catolic Theolojy of Misyonary Dialogue And Dialogical Mission With Other Religions, Roma 1987, s. 142 vd.)
DİYALOĞA RAĞMEN, PAPALIĞA GÖRE YEGANE GERÇEK DİN HIRİSTİYANLIKTIR
Diyalog kavramını II. Vatikan Konsoline öneren Papa VI. Paul diyaloğa rağmen yegane gerçek din vardır, oda Hıristiyanlıktır: “Biz her ne kadar Hıristiyan olmayan dinlerin manevi ve ahlaki değerlerini tanıyor, saygı gösteriyor, onlarla diyaloğa hazırlanıyor ve din hüviyetini savunmak, insanlık kardeşliğini tesis etmek, kültür, sosyal refah ve sivil iradeyi oluşturmak gibi hususlarda diyaloğa girmek istiyorsak da dürüstlük bizi gerçek kanaatimizi açıkca ilan etmeye mecbur etmektedir; yegane gerçek din vardır. Oda Hıristiyanlıktır.”( Catholic Official Teachings, VIII: Clergy and Laity, Edited by Odile m. Leibhard, Wilmington 1978, s. 13 vd.)
PAPAYA GÖRE TEK KURTULUŞ YOLU HIRİSTİYANLAKTIR
Papa I. Jean Paul’un 20 yıllık dostu ve “Papa’nın Düşüncesi” kitabının yazarı Buttiglione bu düşünceleri şöyle açıyor: “Hıristiyanlar İsa’nın Mesih olduğuna ve insanın onun sayesinde kurtulduğuna inanır. Tanrı’ya götüren başka bir yol yoktur. Bu önerme Hıristiyanlığı bir ahlak felsefesinde ve İsa’yı bir tür ahlak hocasına indirgeyen belirli bir çağdaş eğilime karşı tepkidir. (…) Hıristiyanlar ile Müslümanlar arasındaki siyasi sorunlar, onla kurtuluş sunma gibi bir misyonerlik sorunundan tümüyle ayrı tutulmalıdır. Hıristiyanlık bu kurtuluşu, sömürgecilik veya Haçlı Seferleri ile değil, İsa’dan geçen bir diyalogla sunmaktadır.”( NPQ; Cilt: 1, Yaz 1991.)
DİYALOGDAN AMAÇ MİSYONERLİĞE YARDIMCI OLMAKTIR
Vatikan’ın Dinlerarası Diyalog Sekreterya’sının ilk başkanı Kardinal Marella Konsil Babalarına gönderdiği bir mektupta diyalog sekreteryasının amacını, doğrudan misyonerliğe yardımcı olmak şeklinde açıklamıştır: “Faaliyetlerimizle, Kilise’nin misyoner faaliyetlerini yürüten S. Cogregation de Propaganda Fide teşkilatının çalışmalarına, misyonerlik faaliyetlerinin kanunen mümkün olmadığı yerlerde yardımcı olmaya ve boşluğu doldurmaya çalışacağız.”( Rosanna, P., ‘The Secretariat For Non-Cristian Religions From the Begginings to the Present Day: History, Ideas, Problems’, Bulletin XIV/2-3, Roma 1979, s. 91)
DİYALOG KİLİSE’NİN İNCİL’İ YAYMA AMAÇLI MİSYONUNUN İÇİNDE YER ALIR
1973’te Sekreterliğe seçilen Rosanno, Hıristiyan olmayanlarla diyalog ile neyi kastettiklerini şöyle açıklamakta:”Diyalogdan söz ettiğimizde açıktır ki bu faaliyeti, Kilise şartları ve çerçevesinde misyoner ve İncil’i öğreten bir cemaat olarak yapıyoruz. Kilise’nin bütün faaliyetleri gibi diyalog da. Kilisenin üzerinde taşıdığı Tanrı Mesih’in sözlerini nakletmeye yöneliktir. Bu sebeple diyalog Kilise’nin İncil’i yayma amaçlı misyonunun çerçevesi içinde yer alır.” ( Rosanno, aynı makale, s.100)
DİYALOĞUN AMACI
II. Vatikan Konsili’nin diyalog taktiğini yeni çağın bir metodu olarak benimsemesiyle birlikte kilise gözlerini Anadalu’ya çevirmiş ve Anadolu ile diyaloğa girmenin yollarını aramıştır. Zira gerek Türkiye’nin tarihi, kültürel, siyasi potansiyeli ve stratejik konumu, gerekse Hıristiyanlarca kutsal sayılan hac bölgesinin Anadolu topraklarında bulunuşu, ülkemizi dinlerarası diyalog faaliyetlerinin odak noktası durumuna getirmiştir. 1987 yılından bu yana Türkiye üzerindeki faaliyetler hızlanmıştır. Hıristiyanlık Dışı Dinler Sekreteryası Başkanı Kardinal Arinze 13 Mayıs 1987’de ülkemize gelmiş, diyaloğun kitlesel ayağını oluşturmak üzere kendilerine yakın bulduğu azınlık temsilcileri ve bazı Müslüman din bilginleriyle görüşmelerde bulunmuştur.
Bu adımın bir uzantısı olarak 1998’de Fettullah Gülen “Papalık misyonunun bir parçası olmak üzere” Vatikan’a Papa ile görüşmeye gitmiştir.
Diyaloğun akademik ayağını oluşturmak üzere Papaz Thomas Michel 1987’de Türkiye’ye gelmiş Ankara İlahiyat fakültesi’nde bir dönem Hıristiyanlık dersleri ve seminerleri vermiş, 1988’de İzmir’de, 1989’da Konya’da ilahiyat fakültelerinde derslerine devam etmiştir.
Papaz Michael Efendi Türkiye’de kaldığı süre zarfında bir akademik kadro yetiştirmiş kendisinin seslendirmesi halinde aşırı tepkiler doğurması muhtemel bazı itikadi görüşleri bu akademik kadro vasıtasıyla, onların ağzından Anadolu insanına pompalamıştır. Bu tahrif edici itikadi görüşler şunlardır:
* Kur’an-ı Kerim’in metin yönünden ele alınıp bazı tarihsel beyanlarının açığa çıkarılması.
* Türk milletince muharref olarak kabul edilen İncil ve Tevrat’ın hükümleri geçerli ilahi kitaplar olduğu iddiası.
* Anadolu’daki yerleşik kanaatin aksine Yahudi ve Hıristiyanların da cennetlik olduğu iddiası.
* Tek Allah inancının yeterli, Hz. Muhammed’i kabul ve tasdik etmenin ise bir “kemal mertebesi” olduğu iddiası.
* İncil ve Tevrat’ın bazı bölümlerinin namazda okunabileceği iddiası.
* İbrahimi dinlerin uzlaşmasının mümkün olduğu şeklinde Vatikan kaynaklı muharref anlayışlar bir kısım akademisyenlerimiz tarafından ısrarla milletimizin gündemine sokulmaya çalışılmıştır.
Türkiye’de diyalogun akademik ayağını oluşturmakla görevli kilise sekreteryası bu işlerin İslam’a sadakatle bağlı geleneksel Müslümanlarla olamayacağını gayet iyi bildiğinden, ‘gevşek vahiy’ inancını kabullenmiş, gerektiğinde Kur’an-ı Kerim’i sorgulayabilecek akademik çevrelerle çok yakın temas kurulmasının şart olduğunu düşünmektedir. R Arnaldez normal bir Müslüman’a diyalogu kabul ettirmenin pratikte imkansız olduğunu söyledikten sonra İslami esasları modern akılla silkelemeyi bir metot haline dönüştürmüş Vehhabi anlayışının ve Abduh’çu ekolün görüşlerinin galip gelmesi halinde, dinlerarası diyalogun oldukça kolaylaşacağını ifade etmektedir.( R. Arnaldez: Contidions dun avee İslam)
1998-1999’da yapılan Abant Toplantılarında da her ne kadar tıkanma noktasındaki Türkiye’nin önünün açılması şeklindeki bir gaye çatısı konmuş ise de alınan kararlar İslam dininin akli yorumlarla yeniden ele alınması ve diğer dinler karşısında yeni pozisyona sokulması şeklinde tezahür etmiştir. Toplantının organizatörlerinin, kararların ardından Kur’an’da mevcut olan Ehl-i Kitap ile ilgili ayetlerin tarihsel olduğu, dolaysıyla bugünkü Yahudi ve Hıristiyanları değil o dönemin insanlarını bağladığı, öte yandan devletin kutsal olup olmadığı şeklindeki tespitleri de dikkat çekicidir.
Bu sayfada yer alan araştırma Prof. Dr. Haydar Baş'ın Dini ve Milli Bütünlüğümüze Karşı Tehditler Eserinden alınmıştır!
Metin mete
02-11-2009, 16:53
@el_feta
Tebliğ,insanın yakınlarından başlar demişsiniz ki benim yakınımda gayri müslimler var ailem, akrabam vs yok
benim bulunduğum yerde yani avusturyada;
-diyalog faaliyetleri sırasında müslüman olan kişiler mevcut, ki bizzat bende bir tanesine şahit oldum.ve onunla birazda olsa konuşma fırsatım oldu. müslümanların gösterildiği gibi kaba, kadına adete alınıp satılan bir mal gibi bakan insanlar olmadığını öğrendim demişti.
-üniversite tezlerinde (bakınız üniversite tezlerinde diyorum yani profesör tarafından yüzlerce kişiye yapılan sunumlarda) terörle özdeşleşmiş bir din olarak anlatılan islamın gerçek islamla alakası olmadığı anlayan yüzlerce insan var.
-islamın, kadının erkekten 10 adım geride yürümesi gereken bir din olarak bilen bir çok kişi, hoşgörü ve barış dini olduğumuzu öğrendi.
ki bunların hepsi diyaloğun birer meyvesidir.
herkes çok ön yargılı yaklaşılıyor diyalog faaliyetlerinde yapılmak istenen öncelikle avrupada insanların islama bakış açısını değiştirmek gerçekleri göstermektir.
ki siz bu oluşuma ne derseniz deyin ister dinler arası diyalog deyin (ki bence bu yanlış bir cümle) ister kalplerin fethi deyin,ister din mensupları arası diyalog deyin....
bakınız bir olay anlatayım;
geçen hafta viyananın en büyük kilisesi (stephansdom) nin önünde bir kaç arkadaşı bekliyorduk ve yanımdaki bi arkadaşta (latife olsun diyemi düşündü bilmiyorum) karşıdan gelen diğer arkadaşa ''Allahu ekber'' diye bağırdı. ve bir anda insanlar bize şüpheyle baktı kendi aralarında terörist mi bunlar falan gibi laflar etmeye başladılar. işte ne kadar acıdır ki biz müslümanların imajı bu.
peki siz diyalog karşıtları islamın üzerindeki bu önyargıyı yıkmak için ne yaptınız? kaç kişinin gerçeği öğrenmesinine vesile oldunuz?
Istersen Kuran konussun biz susalim;
“Ne Yahudiler, ne de Hristiyanlar, sen onların dinlerine uymadıkça senden memnun kalacak değillerdir.”
(2/Bakara, 120)
Metin mete
02-11-2009, 16:58
demişsiniz ,ben mi tam olarak anlatamıyorum, bu olay sadece yaşadığım ülkedede değil avrupanın heryerinde durum aynı... çünki insanlara yazılı ve görsel basında gösterilen bu...
yapmayın el insaf... böyle birşey olduğunu bana ispatlayabilirmisiniz?
diyalog organizasyonlarına katılan herkes islam ile şereflenecek diye birşey yok o aklındaki kötü islam imajını değiştirmek hakikatı göstermek bile yeterlidir diye düşünüyorum... Sonrası Allah'a kalmış Rabbİm kendisine yönelene hidayet nasip eder... biz görevimizi yaptıktan sonrası Allah'a kalmıştır...ki diyalog faaliyetlerinden sonra hristiyan olan bir kişi varmı?
bugün filistin kan ağlıyor her gün yüzlerce sivil, çocuk ölüyor ve ben burada her gün gazetelere bakıyorum sadece bir sayfanın sağ alt köşesinde yazılan küçük bir haberle geçiştiriliyor...kısacası medya (ki burada medya devletin elinde) göstermek istediğini gösteriyor göstermek istemediğini göstermiyor...
asırlardır islam karşıtlığıyla yıkanmış beyinlere biz ulaşmazsak, anlatmazsak.. kim anlatacak kim gerçekleri gösterecek muhterem...
hem siz diyalogu sadece kendi pencerenizden yani türkiyeden bakıyorsunuz maalesef ki dişarıdan durum çok çok ama çok farklı...
bakınız burada binlerce müslüman var... ama sadece 1 tane minareli camii miz var... oda şehir merkezinden uzakta tuna nehrinin kenarında bir yerde... bugüne kadar bütün hristiyanlara öğretilen, camiilerin minaresinin cihad duygusunun ve ''AŞIRI İSLAM'' ın sembolü olduğu ve ibadethanelerin bina altlarında ve minaresiz olması gerektiği idi sadece bu insanların önyargısını değiştirmedeki diyaloğun pozitif katkısını hiçe sayamayız...
Kendi kalemlerinden hemde en yüksek söz sahibinin adina;
Diyalog kavramını II. Vatikan Konsoline öneren Papa VI. Paul diyaloğa rağmen yegane gerçek din vardır, oda Hıristiyanlıktır: “Biz her ne kadar Hıristiyan olmayan dinlerin manevi ve ahlaki değerlerini tanıyor, saygı gösteriyor, onlarla diyaloğa hazırlanıyor ve din hüviyetini savunmak, insanlık kardeşliğini tesis etmek, kültür, sosyal refah ve sivil iradeyi oluşturmak gibi hususlarda diyaloğa girmek istiyorsak da dürüstlük bizi gerçek kanaatimizi açıkca ilan etmeye mecbur etmektedir; yegane gerçek din vardır. Oda Hıristiyanlıktır.”( Catholic Official Teachings, VIII: Clergy and Laity, Edited by Odile m. Leibhard, Wilmington 1978, s. 13 vd.)
Metin mete
02-11-2009, 17:00
peki ne gibi tavizler vermişiz ki?
neden diyalog faaliyetlerinde taviz verdiğimizi veya tutarsızlık olduğunu düşündünüz?
Vermeseniz ne isiniz vardi o MASADA...
Watt'a göre diyaloğun bir raconu da "Benim dinim son dindir" inancından vazgeçmektir:
"Dinlerin karşılaştırılması, yani üstünlük ve aşağılık açısından her-hangi bir değerlendirmeye gitme, objektif anlamda geçerli olmadığı için gerçek diyalog anlayışı, bu çeşit karşılaştırmalardan vazgeçmeyi icab ettirir."
Dinlerarası diyaloğun mimarlarına göre diyaloğun bir raconu da "Benim dinim son dindir" inancından vazgeçmektir"
İbrahimi Din ve Dinlerarası Diyalog" 28 Aralık 1999 Salı
Metin mete
02-11-2009, 17:06
O zaman cevap vereyim ne oldugunu. Hudeybiye baris antlasmasini bilirsiniz. Hac vazifesine giden Peygamber efendimiz ve sahabeler ile Mekkeli müsrikler arasinda imzalanmis bir antlasmadir. Buradaki örnekten dahi yazdiginiz hikayedeki tavuktan cikan sonuca göre bir mukayese edin. Gerci sizinkisi hikaye benim koyacagim ise hakikat. Ben anlatmayayim da Tarihi tam nükteleriyle kopyalayim.
Müşrikler müslümanların Mekke'ye girmelerine izin vermeyeceklerini açıkça söylüyorlardı. Hz. Peygamber ise "Biz buraya kesinlikle savaşmak için gelmedik. Amacımız Kâbe'yi ziyarettir, Umre yapmaktır. Kureyşliler eski savaşlarda zayıf düşmüşlerdir. Dilerlerse onlarla bir anlaşma, bir sure için barış anlaşması yapmak isterim. Kabul ederlerse ne âlâ, aksi takdirde Allah'a yemin ederim ki, ölünceye kadar onlarla savaşırım" diyerek barış öneriyordu.
Allah Rasûlü'nün kararlılığı yüzünden müşrikler savaşı göze alamadılar. Amr oğlu Süheyl'i kendileri adına bir anlaşma yapmak üzere gönderdiler.
Rasûlullah ile Süheyl uzun görüşmelerden sonra anlaşma şartlarını tesbit ettiler. Buna göre;
1-Müslümanlarla müşrikler on yıl süreyle savaşmayacaklar, birbirlerine saldırmayacaklardı .
2- Müslümanlar bu yıl Kabe'yi ziyaretten vazgeçerek geri dönecekler, ancak gelecek yıl umre yapacaklar, müşriklerin boşaltacağı Mekke'de üç gün kalacaklar ve yanlarında yolcu kılıçlarından başka silah taşımayacaklardı.
3- Mekke'den birisi müslüman olarak Medine'ye sığındığı zaman iade edilecek; fakat Medine'den Mekke'ye sığınanlar iade edilmeyecekti.
4- Arap kabileleri istedikleri tarafla anlaşma yapmakta serbest olacaklardı.
Maddeler asikar degil mi? Efendimiz Tavugu vermis mi oldu simdi:):):)
Ittihad denilen bir durum var. Gelecek icin uygulanan ve müslümanlarin lehine olacak bir durum söz konusu.
Ve hakikatin devami ;
Bu nedenle müslümanlar büyük bir hayal kırıklığına uğradılar. Bu andlaşmayı bir aşağılanma, bir küçük düşürülme olarak kabul ettiler. "Sen Allah'ın Rasûlü değil misin? Davamız hak dava değil mi? Bu zilleti neden kabul ediyoruz?" diyen Hz. Ömer'in sözleri, müslümanların genel üzüntülerinden doğan tepkinin dile getirilişinden başka bir şey değildi. Fakat şüphesiz Allah ve Rasulü neyin hayırlı, neyin şer, neyin izzet, neyin zillet olduğunu daha iyi bilirdi.
Hudeybiye andlaşmasının en önemli yanlarından veya sonuçlarından birisi hiç kuşkusuz siyasî yönüdür. Daha önce Mekkeli müşrikler, Medine İslam toplumunun varlığına bile tahammül edemezlerdi. Hatta müslümanları kökten yok etmek amacıyla Bedir, Uhud ve Hendek savaşlarında olduğu gibi birçok girişimde bulunmuşlardı. İşte bu andlaşma ile ilk kez müşrikler Medine İslam toplumunu resmen tanınmış oluyorlardı. Bu durum İslam'ın kabileler arasından büyük bir önem kazanmasına neden oldu.
Bugün devletler arasi bizim gördügümüz ise su sekilde ;
Amanin taguta karsi durulmadi, küfre susuldu. Savasmak gerekiyor vurmak gerekiyor kesmek gerekiyor. Ardinada salliyoruz 5-10 küfür her aklimiza geldiginde her seferinde beddua dilimizden düsmüyor. Icraat nerde yok. Islam baris dinidir islam uzlasma dinidir. Uzlasmak ise taviz vermek degildir, insanca toplum olarak yasayabilmenin örneklerindendir. Bu yüzden bugün benim düsüncemle Avrupa birligi cok cok önemlidir. Bakin hakikatin devamini kopyalayip neden Avrupa birliginin öneminide söyleyim.
Andlaşma maddelerinden müslümanları en çok üzenlerden birisi, Mekke'den kaçan müslümanların iade edilmesi hakkındaki madde idi. Daha andlaşma imzalanır imzalanmaz zincirlerini sürükleyerek gelen Ebu Cendel'in, "Müslüman olduğum için bu kadar zulümlere işkencelere uğramıştım. Beni tekrar aynı işkencelere atmak mı istiyorsunuz? Beni yine müşriklere mi teslim edeceksiniz?" çığlıklarına rağmen antlaşma gereğince Kureyş adına andlaşmayı yapan müşrik Amr oğlu Süheyl'e teslim edilmesi, müslümanları gözyaşları içinde bırakmıştı .
Bakin 1000 icin 1 yakildi. Aslinda buna yakilmada denmez ve ben cümlemde kanaat durumundan bahsettim yani bu durum heryerde gecerli degildir. Bugün kü durumun örneklerinden belki kiyaslamalar olusturulabilir.
Iste senin yazdigin hikaye ve konu ile uyumu ve yazilan cümleleler.
ISIK tutmasi ümidi ile.
Bir anlasma ve bunu tavsiye edende Alemlere Rahmet Resul,hic bir taviz vermede yok kosullari iyi incelerseniz (siginmada verilen durum tabiki bir anlasama yapiliyor ve bu anlasma baris icindir)sadece bir baris anlasmasi ama diyalogla kabule zorlandigimiz ne var icinde?Öncelikle son din demeyecegiz;
Allah katinda din Islam demeyecegiz,Daha verecegimiz ne kaldi?
Metin mete
02-11-2009, 17:09
O zaman yaziniza bir kac cümle ile teget gecerek su buududa bulunayim.
Dinler arasi diyalog kisisel degildir ferdi degildir. Kisi hata yaparsa o kisiyi ilgilendirir dinlerarasi diyalogu degil. Nasil ki müslüman adam öldürüyorsa ve bu islami kötü yapmiyor ama öldüreni suclu buluyorsa ferdi bir konu degildir konumuz. Dinler arasi diyalog tamamen toplu bir hizmettir hizmetki Efendimizdir ve belki daha gerilere dahi gidilebilir. Kavram karmasasi yasanmasinin sebebi Konuya farkli yönlerden bakmaniz. Biri cikar der ki ;
Kars ta asker geldi ahiri yakti ve icinde insanlar vardi vay ben türkiye devletinin. Halbuki devlet mi dedi? e dediyse de bu devlet degildir ferdidir. Kurallarin disinda gerceklesen hersey ferdidir.
Sizinkisi buna benzedi. Yok eger benzemedi diyorsaniz ben bu baslik altinda ki durumun mahiyetini anlayamadim.
Tursu oldu acikcasi.......
Iste sorunda burda ya?Bir adamki Islami temsil etme yetkisini nerden ve kimden almis ama dönüp Tüm Islami onun insiyativine teslim ediliyor?Anlamak mümkün degildir...
@Metin mete
diyalog faaliyetlerine katılan kim; tavrıyla, davranışıyla veya direk bizzat diliyle "Benim dinim son dindir" inancından vazgeçtiğini göstermiştir?
hem böyle her konunun altına aynı paragrafı kopyalayıp yapıştırarak tartışılan bir konuyuda ilk defa görüyorum...
Metin mete
02-11-2009, 18:46
@Metin mete
diyalog faaliyetlerine katılan kim; tavrıyla, davranışıyla veya direk bizzat diliyle "Benim dinim son dindir" inancından vazgeçtiğini göstermiştir?
hem böyle her konunun altına aynı paragrafı kopyalayıp yapıştırarak tartışılan bir konuyuda ilk defa görüyorum...
Bir konuda eger masaya oturacaksa insanlar mutlaka en azindan bir müsterekin olmasi gerekir,iste burada eger siz Isa Allahin oglu degildir diyorsaniz oturum biter,Ama bitmedi devam ediyor.Iki Son din Islamdir davasindan vaz gecmek zorunlulugu var diyor diyalogun mimari sayin Watt,tik yok ve diyaloga devam.Demekki kabul görmüs eger görmemis olsaydi sevgi deger Führer inan simdiye coktan biterdi bu diyalog denen ötelestirilme hareketi...Bizzat demesine ne gerek baksana devam ediyor hemde Ali cenaplarinin bu acilimina hizmet edenler tarafindan....Var gücleri ile hemde ayetleri cok sert bularak hemde onlari cennete göndererek...ayni konudan kopyalamak Hangi yerde yaptim ama yaptiysamki Mutlaka okuma zahmetine girmeyenlere göstermek icindir...
''Hristiyanlar bizi de bozmak istiyorlar" diye düşünmek yersizdir. Bir kısım Hıristiyanlar, kendi ülkelerinin bir kısım dertlerini belki de Müslümanlarla görüşme yapmak suretiyle, onlardan alacakları güzel tesirlerle tedavi edecekleri düşüncesini taşımaktadırlar. ki M. Watt gibi bazıları, iyice maddeye gömülen materyalist ve seküler hale gelmiş Batı'nın, Müslümanlardaki iman ve teslimiyet gücünü görerek, dine yönelecekleri kanaatlerini açıkça yazmaktadırlar.
ayrıca Haydar baş mevzunda Alptraum'a katılıyorum.
Metin mete
02-11-2009, 20:33
''Hristiyanlar bizi de bozmak istiyorlar" diye düşünmek yersizdir. Bir kısım Hıristiyanlar, kendi ülkelerinin bir kısım dertlerini belki de Müslümanlarla görüşme yapmak suretiyle, onlardan alacakları güzel tesirlerle tedavi edecekleri düşüncesini taşımaktadırlar. ki M. Watt gibi bazıları, iyice maddeye gömülen materyalist ve seküler hale gelmiş Batı'nın, Müslümanlardaki iman ve teslimiyet gücünü görerek, dine yönelecekleri kanaatlerini açıkça yazmaktadırlar.
ayrıca Haydar baş mevzunda Alptraum'a katılıyorum.
[/[COLOR="Red"]COLOR]
Sevgi deger Führer ne Watt nede Papa asla Islama hürriyet düsünmüyor onlarin istedigi Isanin Tanrinin oldugunu kabul ettirme cabasi,Ve Islamin degismez celiskisiz yasalarini(En önemli Son Din olusu Allah katinda din Islamdir ayetleri gibiki daha bir kac yil öncesine kadar her hutbede camiilerde okunan bu ayet yerine baska ayete terk etirmislerdi bu diyalog sebebi ile) en azindan ünlü ve kendini Islamin lideri sanan bir kac kisiye mensuh ettirmekten öte gecmiyor.Eger sizinde dediginiz gibi bu isin altinda bir hinlik olmasa inan bati asla Müslümanlari savas alanlari disinda din olarak ele almaz?Bunu tarih bütün ciplakligi ile göstermektedirki Hala Hiristiyanlarin durusunda bir degisiklik yokturki Kölündeki son ayininde Papa Resul Muhammede olmadik hakaretler etmistir?Haydar bas?Beni hic ilgilendirmeyen biri olmakla birlikte ayni sizin gibi bir gercegi getirdiginde gercegi asla yalanlamiyoruz.Ama gercekseki alintilarinin dogru olduguna kani olmasa idim zaten asmazdim yazisini?Seni bilmem ama Alptraum beni iyi bilir sahislar bazinda asla tartismaz idimki dün ÜLKÜCÜLERE yapilan Kafatasci iftirasini görene kadar.Evet biz kafa tasci degiliz ama onlar VATAN ve DIN hainligini percinlemislerdir...
alptraum
02-11-2009, 21:49
Istersen Kuran konussun biz susalim;
“Ne Yahudiler, ne de Hristiyanlar, sen onların dinlerine uymadıkça senden memnun kalacak değillerdir.”
(2/Bakara, 120)
Ne konuda memnun kalacak degillerdir. Örnegin ben bir is yapiyorum ve bu kisi hristiyan. Bu kisinin isini yaptigimda bu adam benden memnun kalmayacakmi. Is noktasinda bir ittihad olusturduk degil mi?
Ya da uluslararasi bir durum mu bu. Ayeti nasil anlamamiz gerekiyor.
avrupadaki durumu siz benden daha iyi biliyorsunuz.. Köln Ehrenfeld' de yapılacak olan camii yi engellemek için onlarca gösteri yapıldı eylemler düzenlendi... ki çoğu alman Almanya'daki camilerin çoğalmasıyla, Müslümanların giderek radikalleşeceği ve huzursuzluk yaratacağını düşünüyor...
diyalog faaliyetleri olmasaydı Almanyada şimdiki kadar camii veya islami kurum olurmuydu?
e hadi diyelim diyalog faaliyetleri bırakıldı, hiçbir organizasyon ve bilgilendirme faaliyeti yapılmadı. Sizin Almanyadaki (ve avrupadaki) bu anti islam oluşumunun önüne geçme yolunuz ne olurdu? varsa daha iyi bir fikriniz buyrun anlatın bende o yoldan gideyim.
sizi tanıyıp tanımadığım mevzusuna gelince; sizi bizzat tanımıyorum ancak sitemizdeki yazılarınızın neredeyse hepsini okudum yani az çok görüşünüz, bilgi birikiminiz hakkında bilgim var.
Sovyetler Birliği zamanında ülkücüler ''kahrolsun komünizm! kahrolsun komünizm!'' diye bağırıyorlardı.-ki bir çok yakınım, akrabamda bağırdı- ama sonra sovyetler birliği yıkıldı. tam oralara gidilecek, yıllardır komünist rejimle ezilmiş soydaşlamıza yardım edilecek zamandı ama bir tek HİZMET oraya gitti, okullar açtı, yurtlar açtı benliğini dilini, dinini, türklüğünü, kültürünü unutmuş kardeşlerimizin derdine derman oldu yarasını sardı... demek istediğim şudurki herkes konuşuyor.. konuşmak en kolayı.. bir kere olsun sizide er meydanında görelim! yaptıklarınızı görelim, vallahi bir daha laf etmeyeceğim!
Metin mete
02-11-2009, 22:57
avrupadaki durumu siz benden daha iyi biliyorsunuz.. Köln Ehrenfeld' de yapılacak olan camii yi engellemek için onlarca gösteri yapıldı eylemler düzenlendi... ki çoğu alman Almanya'daki camilerin çoğalmasıyla, Müslümanların giderek radikalleşeceği ve huzursuzluk yaratacağını düşünüyor...
diyalog faaliyetleri olmasaydı Almanyada şimdiki kadar camii veya islami kurum olurmuydu?
e hadi diyelim diyalog faaliyetleri bırakıldı, hiçbir organizasyon ve bilgilendirme faaliyeti yapılmadı. Sizin Almanyadaki (ve avrupadaki) bu anti islam oluşumunun önüne geçme yolunuz ne olurdu? varsa daha iyi bir fikriniz buyrun anlatın bende o yoldan gideyim.
sizi tanıyıp tanımadığım mevzusuna gelince; sizi bizzat tanımıyorum ancak sitemizdeki yazılarınızın neredeyse hepsini okudum yani az çok görüşünüz, bilgi birikiminiz hakkında bilgim var.
Sovyetler Birliği zamanında ülkücüler ''kahrolsun komünizm! kahrolsun komünizm!'' diye bağırıyorlardı.-ki bir çok yakınım, akrabamda bağırdı- ama sonra sovyetler birliği yıkıldı. tam oralara gidilecek, yıllardır komünist rejimle ezilmiş soydaşlamıza yardım edilecek zamandı ama bir tek HİZMET oraya gitti, okullar açtı, yurtlar açtı benliğini dilini, dinini, türklüğünü, kültürünü unutmuş kardeşlerimizin derdine derman oldu yarasını sardı... demek istediğim şudurki herkes konuşuyor.. konuşmak en kolayı.. bir kere olsun sizide er meydanında görelim! yaptıklarınızı görelim, vallahi bir daha laf etmeyeceğim!
Yapma ALLAH askina diyalogla ne ilgisi var bak ben daha düne kadar buradaki camiinin yöneticisydim biz disimizle tirnagimizla mücadele verdik biz mücadele verirken onlar taraftar derdinde idiler yapma,Biz minare izni cikartirken arkamizdan yedik hanceri yapma siz bu mücadeleleri verirken bir taraftan Kilise bir taraftan diger guruplarin hedefi olduk bir anda tam bes ayri camii olduk yapma ALLAH askina yapma,Bunun diyalog dediginiz hiziple ne alakasi var onuda kendinize paye olarak almayin ALLAH askina,Eger biz uyusaydik NAH verirdi senin diyalogcularin bu mücadeleyi....Ha oralara giden hizmet dedin ya,sana bir zahmet Azarbaycanda neden tüm okullari ve TVlaeri sökülüp atildi acaba?Digerleri simdilik uyanmadi ama yakinda görürsünüz.Biz kimsenin o anki durumundan yararlanmayiz düsün bir kere,Türk Devletlerine Türkiyeden giden binlerce ögretmende bizim reyimiz vardir unutma...
islamın üzerindeki bu kötü imajı ve kafalarındaki soru işaretlerini giderecek her oluşumun almanyadaki her yeni camii yapımında faydası vardır bu ister diyalog faaliyetleri olsun ister diğer kurum ve kuruluşların yaptığı faaliyetler olsun bu aktivitelerin pozitif katkısını hiçe sayamazsınız.
Ha oralara giden hizmet dedin ya,sana bir zahmet Azarbaycanda neden tüm okullari ve TVlaeri sökülüp atildi acaba?
hangi okulu hangi televizyonu azerbaycandan sökülüp atıldı?
minare izni cikartirken arkamizdan yedik hanceri
size köstek olan ne hareketleri oldu? bilmek isterim.
,Türk Devletlerine Türkiyeden giden binlerce ögretmende bizim reyimiz vardir unutma...
yapmayın hocam Allah aşkına benim ailemin yarısından fazlası ülkücü, zamanında onlarda çok bu işlerde koşuşturdular, ama hiç biri ne azerbaycana ne özbekistana gitmedi orada gene türk bayrağını dalgalandıran bizim okullarımız oldu. küçüklüğümde çok duydum o ''kadife eldiven içindeki demir yumruk'' u ama maalesef o demir yumruğu kullanan gerçek ülkü sahibi insanlar çok az...
Alparslan Türkeş inde dediği gibi ''ülkü insanların yolunu tayin eden klavuzdur.'' (maalesef) ülkü, ülkücülerin bir çoğunun yolunu tayin eden klavuz olmaktan çıkmış. cüzdanını, nefsini klavuz edinir hale gelmişlerdir.
Metin mete
02-11-2009, 23:33
islamın üzerindeki bu kötü imajı ve kafalarındaki soru işaretlerini giderecek her oluşumun almanyadaki her yeni camii yapımında faydası vardır bu ister diyalog faaliyetleri olsun ister diğer kurum ve kuruluşların yaptığı faaliyetler olsun bu aktivitelerin pozitif katkısını hiçe sayamazsınız.
hangi okulu hangi televizyonu azerbaycandan sökülüp atıldı?
size köstek olan ne hareketleri oldu? bilmek isterim.
yapmayın hocam Allah aşkına benim ailemin yarısından fazlası ülkücü, zamanında onlarda çok bu işlerde koşuşturdular, ama hiç biri ne azerbaycana ne özbekistana gitmedi orada gene türk bayrağını dalgalandıran bizim okullarımız oldu. küçüklüğümde çok duydum o ''kadife eldiven içindeki demir yumruk'' u ama maalesef o demir yumruğu kullanan gerçek ülkü sahibi insanlar çok az...
Alparslan Türkeş inde dediği gibi ''ülkü insanların yolunu tayin eden klavuzdur.'' (maalesef) ülkü, ülkücülerin bir çoğunun yolunu tayin eden klavuz olmaktan çıkmış. cüzdanını, nefsini klavuz edinir hale gelmişlerdir.
Öncelikle buradaki Mezhepci hizipleri söyledim,Bunun adi ve cinsine gelince ayni ne fark ederki hepsi NAKSI degilmi?Biz hic bir pozitivisesini görmedik cünki Ayalet baskanligina kadar biz kendimiz gittik simdi orayada diyalogla yaptik demeyin bir yigin mahkemeden sonra.
Kardesim acin Neti sorun Azarbaycandan atilan TV yide Okuluda onudami benmi vereyim.Daha düne kadar o TV den Azarbaycan Reklamlari verilirken neden simdi vermiyorlar?
Bakiniz bizde gidemedik,Ama bu demek degilki hic ilgilenmedik?Bakin daha düne kadar bu S.... Hükümet köstek koyana kadar her seyi istedigimiz gibi hallediyorduk.Ama kesti Türk bayragi gercekten halishanemi asiliyor iste cok düsünülmesi gereken bir olay?Eger o Bayraga ihtiyaclari olmasa bir kez dahi dalgalandirmaz bu .... Her neyse artik konuyu dagitmayalim lütfen benim konum DIYALOGcular...
Ayalet baskanligina kadar biz kendimiz gittik simdi orayada diyalogla yaptik demeyin bir yigin mahkemeden sonra.
e herhalde abicim ben elinizden tutup eyalet başkanlığına götürdüler demedim zaten...islama,camii ye, minareye karşı olan bu ön yargıların yıkılmasında diyalog faaliyetlerinin faydası olduğunu söyledim.
azerbaycandaki tv ve okul meselesine gelince, okulların kapatıldığı falan YOK! tv nin yerel yayın hakkının elinden alındığı ise doğru stv ve bir rus kanalının yerel yayınına son verilmiş yani sadece uydudan yayın yapabiliyorlar şu anda sadece (daha önce yaptıkları anlaşmadan dolayı) trt nin yayını devam ediyor. rusça ve türkiye türkçesinde yayın yapan 2 kanalın yayın hakkın elinden alınmış (kaynak (http://www.nethaber.com/Dunya/28570/Azerbaycan-Samanyolu-televizyonunun-yayinina-son-veriyor-TRT))
Bakiniz bizde gidemedik,Ama bu demek degilki hic ilgilenmedik?
peki şahsınız veya ülkünüz adına ne yaptınız? diyeyim son olarak dediğiniz gibi konu fazla dağılmasın
Metin mete
02-12-2009, 00:04
e herhalde abicim ben elinizden tutup eyalet başkanlığına götürdüler demedim zaten...islama,camii ye, minareye karşı olan bu ön yargıların yıkılmasında diyalog faaliyetlerinin faydası olduğunu söyledim.
azerbaycandaki tv ve okul meselesine gelince, okulların kapatıldığı falan YOK! tv nin yerel yayın hakkının elinden alındığı ise doğru stv ve bir rus kanalının yerel yayınına son verilmiş yani sadece uydudan yayın yapabiliyorlar şu anda sadece (daha önce yaptıkları anlaşmadan dolayı) trt nin yayını devam ediyor. rusça ve türkiye türkçesinde yayın yapan 2 kanalın yayın hakkın elinden alınmış (kaynak (http://www.nethaber.com/Dunya/28570/Azerbaycan-Samanyolu-televizyonunun-yayinina-son-veriyor-TRT))
peki şahsınız veya ülkünüz adına ne yaptınız? diyeyim son olarak dediğiniz gibi konu fazla dağılmasın
Bunumu siralayayim,Tek kelime ile Fikrime asla yalan dolan ve dis kaynak almadim,Yetmezmi?Ne Vatikandan nede ABD den...80 Öncesi yasantimi yazmiyorum cünki benim icin o konuda kapanmistir...
olayın siyasi bir tartışma boyutuna geçmesini istemiyorum ancak alparslan türkeşi sever ve onu örnek alırmısınız?
alptraum
02-12-2009, 11:22
Bir anlasma ve bunu tavsiye edende Alemlere Rahmet Resul,hic bir taviz vermede yok kosullari iyi incelerseniz (siginmada verilen durum tabiki bir anlasama yapiliyor ve bu anlasma baris icindir)sadece bir baris anlasmasi ama diyalogla kabule zorlandigimiz ne var icinde?Öncelikle son din demeyecegiz;
Allah katinda din Islam demeyecegiz,Daha verecegimiz ne kaldi?
Allah katinda dinler vardir ve Allah katinda hak din islamdir. Dinlerin var oldugu Kuran-i Azimüssan da gecmektedir. Gayet normal cihan-i sümul bir durumdur bunu taviz verme olarak nitelendiriyorsaniz kavramlari bilmiyorsunuz demektir. Kavramlari ögrenmek gerekir basta ayrica; Bakin Erdogan Davosta idi hal ve hareketi ile Dünya da bir lider secildi o zaman sizin düsüncenize göre davos a gitmeside yanlisti hatta uluslararasi görüsmeside yanlisti. Türk olmayan tüm devletlere savas acmaliydi öylemi yani:)
Aslinda bu diyalog ne benim onu size örneklendirmemle yücelecek ne de sizin söylemlerinizle kücülecek Allahin izniyle hayirlisi olsun.
Metin mete
02-12-2009, 13:50
olayın siyasi bir tartışma boyutuna geçmesini istemiyorum ancak alparslan türkeşi sever ve onu örnek alırmısınız?
Siyasete girmeyelim dogrudur,Ben kendi sahsima hic bir davayi sahislara yüklemem.Benim örnekledigim sahsiyetler Resul/Resullerdirki Sevgi deger Basbugum bir komutan bir Devlet adami olarak severim,Ülkücülük asla bir sahista odaklanamaz...
Metin mete
02-12-2009, 14:27
Allah katinda dinler vardir ve Allah katinda hak din islamdir. Dinlerin var oldugu Kuran-i Azimüssan da gecmektedir. Gayet normal cihan-i sümul bir durumdur bunu taviz verme olarak nitelendiriyorsaniz kavramlari bilmiyorsunuz demektir. Kavramlari ögrenmek gerekir basta ayrica; Bakin Erdogan Davosta idi hal ve hareketi ile Dünya da bir lider secildi o zaman sizin düsüncenize göre davos a gitmeside yanlisti hatta uluslararasi görüsmeside yanlisti. Türk olmayan tüm devletlere savas acmaliydi öylemi yani:)
Aslinda bu diyalog ne benim onu size örneklendirmemle yücelecek ne de sizin söylemlerinizle kücülecek Allahin izniyle hayirlisi olsun.
Allah katinda DIN ISLAMDIR bunun disindakiler sapikliktir;
19/48- "Ben, sizden ve Allah'tan başka taptığınız şeylerden çekilip ayrılırım da Rabbime dua (ibadet) ederim. Rabbime yalvarışımda mahrum kalmayacağımı umarım."
Hiristiyanlar Allahi birliyorlarmi?Yahudilerde ayni sekildelermi?
Allah Bu kitap ehlinin Hakki gizledigini söylerken sizin Efendilerinizin fikri dahadami makbuldür;
3/70- Ey Kitap ehli, (gerçeği) gördüğünüz halde, niçin Allâh'ın âyetlerini inkâr ediyorsunuz?
3/98- De ki: "Ey Kitap ehli, Allâh yaptıklarınıza tanık iken neden Allâh'ın âyetlerini inkâr ediyorsunuz?"
3/99- De ki: "Ey Kitap ehli, gerçeğe tanık olduğunuz halde, niçin Allâh'ın yolunu eğri göstermeğe yeltenerek, inanmak isteyenleri Allâh yolundan çevirmeğe çalışıyorsunuz? Allâh yaptıklarınızdan habersiz değildir."
3/71- Ey Kitap ehli, niçin hakkı bâtıla karıştırıyor ve bile bile gerçeği gizliyorsunuz?
Onlar hic bir sekilde sizin inanclarinizi savunacak degildir veya o inanclara asla hürriyet taniyacakta degildirler bunu Allah söylerken sizin Efendilerinizmi makbuldür;
2/135 Ve dediler ki: "Yahudi veya Nasranî olunuz ki hidâyete ermiş olasınız" De ki: "Biz Hanîf olarak İbrahim'in Milleti'ne tâbi bulunmaktayız. O, müşriklerden olmadı."
Hangi bir örnegi vardirki Ehli Kitap müslümanlara müsamaha göstermistir;Yukaridaki tüm verileriniz ancak Islam milletinin ehli kitaba tanidigi hürriyetlerken bunlari ehli Kitaba hosgörü yapiyorlar diye gösterebilirsiniz?Erdoganin Davosuna gelince ben konusursam siyasi konusurum;
Bir yandan şehitlerimize KELLE derken öte yandan PKK'ya SAYIN ÖCALAN temannaları çakan da bu adamdı. ABD yönetimine "lâğım deliğinden aşağı süpürmeyin; kullanın!" diye salya sümük pazarlanan da.
"Lâğım deliğinden aşağıya süpürmeyin!" diye pazarlanırken "onur"un adı yok. ABD'li Yahudi derneğinden cesaret ödülü alırken yok. Avrupa Birliği "Höt!" deyince zinayı ceza yasamıza koymaktan vaz geçerken yok. 30 000'i aşkın insanımızı şehid pardon KELLE eden SAYIN Öcalan'ın önünde eğilirken yok.
Senaryosunu kendisinin yazdığı Davos şamatasında rolünü oynarken onur var.
Bırakın bu, "Mini minicik bir Peres koskoca Türkiye Cumhuriyeti'nin başbakanına nasıl sesini yükseltirmiş?" ayaklarını. Koskoca laik Türkiye Cumhuruiyeti'nin değil otuz karılı vahhabi Kralının başbakanı o. KELLE dediği şehitlerimizin değil SAYIN dediği Öcalan'ın, El-Fetih'in değil Hamas'ın başbakanı.
Benim "onur timsali"m değil o. Benim adıma konuşmasın.
alptraum
02-12-2009, 14:46
Kuran-i Kerimde islam disindaki dinlere sapiklik dendigine dair bir ayet varmi ya da bunu delillerinden cihan-i sümul bir beyyineniz:) Bakin siz düsünün siz konusunda siyasi olsun veya farkli olsun. ama sizin kelleniz düsünsün yeter. :)
Metin mete
02-12-2009, 14:56
Kuran-i Kerimde islam disindaki dinlere sapiklik dendigine dair bir ayet varmi ya da bunu delillerinden cihan-i sümul bir beyyineniz:) Bakin siz düsünün siz konusunda siyasi olsun veya farkli olsun. ama sizin kelleniz düsünsün yeter. :)
İşte o Allah sizin gerçek Rabbinizdir. Gerçeğin dışında sapıklıktan başka ne vardır? O halde haktan nasıl çevriliyorsunuz?
YÛNUS - 32
alptraum
02-12-2009, 15:01
Kur'an ve Sünneti tahlil ederken , siyak ve sibak bütünlüğünü göz önünde bulundurmazsanız , Ayetlerin nuzül sırasını hangi olaylara göre indiğini saptamazsanız Kuranı katletmiş olursunuz.
Metin mete
02-12-2009, 15:08
Kur'an ve Sünneti tahlil ederken , siyak ve sibak bütünlüğünü göz önünde bulundurmazsanız , Ayetlerin nuzül sırasını hangi olaylara göre indiğini saptamazsanız Kuranı katletmiş olursunuz.
De ki, «size gökten ve yerden kim rızık veriyor? O, kulaklara ve gözlere hükmeden kim? Ölüden diriyi, diriden ölüyü çıkaran kim? İşleri idare eden kim?» Hemen «Allah'dır» diyecekler. De ki, «O halde Allah'a karşı gelmekten sakınmaz mısınız?»
İşte o Allah sizin gerçek Rabbinizdir. Gerçeğin dışında sapıklıktan başka ne vardır? O halde haktan nasıl çevriliyorsunuz?
Hak dinden çıkmış fasıklara Rabbinin kelimesi şöyle gerçekleşti: Onlar artık imana gelmezler.
YÛNUS - 31-33
Gercekten tesekkür ederim bu konuyu bana hatirlattigin icin,Bak Hak dinden dönen Yahudi ve Hiristiyanlara ne diyor Allah Yunus 33 te degilmi bu gercekten daha önce pek fark etmedigim ayetmis cok cok Tesekkür ederim Kerim bir gercegi daha müsahade etmeme vesile oldun Allah Kurana tabbi olmana yardimci olsun Insallah...
alptraum
02-12-2009, 15:17
Buyrun Suat yildirim meali
31. De ki: Kimdir sizi gökten ve yerden rızıklandıran?Kimdir kulaklarınızı ve gözlerinizi yaratan?Kimdir ölüden diriyi, diriden ölüyü çıkaran.Kimdir bütün işleri çekip çeviren, kâinatı yöneten. "Allah!" diyecekler, duraksamadan:De ki: "O halde sakınmaz mısınız O'nun cezasından?"
32. İşte bunları yapan Allah'tır sizin gerçek Rabbiniz.Gerçeğin ötesinde, dalâletten başka ne kalır? Nasıl oluyor da haktan uzaklaştırılıyorsunuz?
33. Öyle büsbütün doğru yoldan çıkmış, isyanda ısrar eden o fâsıklara, imana gelmedikleri için, Rabbinin azap kararı kesinleşmiştir.
http://www.muhakeme.net/yunus-suresi-10-a-t13640.html?ltr=Y
Siz hangi meali kullaniyorsunuz ögrenebilirmiyim?
' İçlerinden zulmedenleri bir yana, ehl-i kitapla ancak, en güzel yoldan mücadele edin ve deyin ki: 'Bize indirilene de, size indirilene de iman ettik. Bizim İlâhımız da, sizin İlâhınız da birdir ve biz O'na teslim olmuşuzdur.' (Ankebut,46)
'Allah sizi, din konusunda sizinle savaşmamış, sizi yurtlarınızdan da çıkarmamış kimselere iyilik etmekten, onlara âdil davranmaktan men etmez. Şüphesiz Allah âdil davrananları sever.' (Mümtehina, 8 )
Bu ayetlerde diyalog yapmayin diye bir durum mu? var. Yoksa Kuran-i Kerim bu ayetlerde ne anlatmak istiyor. Iste bir bütünlük icerisinde zamanina göre degerlendirmek gerekiyor. Herkes kendi kafasina göre Kuran-i yorumlarsa vay halimize vay halimize vay halimize.
Metin mete
02-12-2009, 15:29
Buyrun Suat yildirim meali
31. De ki: Kimdir sizi gökten ve yerden rızıklandıran?Kimdir kulaklarınızı ve gözlerinizi yaratan?Kimdir ölüden diriyi, diriden ölüyü çıkaran.Kimdir bütün işleri çekip çeviren, kâinatı yöneten. "Allah!" diyecekler, duraksamadan:De ki: "O halde sakınmaz mısınız O'nun cezasından?"
32. İşte bunları yapan Allah'tır sizin gerçek Rabbiniz.Gerçeğin ötesinde, dalâletten başka ne kalır? Nasıl oluyor da haktan uzaklaştırılıyorsunuz?
33. Öyle büsbütün doğru yoldan çıkmış, isyanda ısrar eden o fâsıklara, imana gelmedikleri için, Rabbinin azap kararı kesinleşmiştir.
http://www.muhakeme.net/yunus-suresi-10-a-t13640.html?ltr=Y
Siz hangi meali kullaniyorsunuz ögrenebilirmiyim?
' İçlerinden zulmedenleri bir yana, ehl-i kitapla ancak, en güzel yoldan mücadele edin ve deyin ki: 'Bize indirilene de, size indirilene de iman ettik. Bizim İlâhımız da, sizin İlâhınız da birdir ve biz O'na teslim olmuşuzdur.' (Ankebut,46)
'Allah sizi, din konusunda sizinle savaşmamış, sizi yurtlarınızdan da çıkarmamış kimselere iyilik etmekten, onlara âdil davranmaktan men etmez. Şüphesiz Allah âdil davrananları sever.' (Mümtehina, 8 )
Bu ayetlerde diyalog yapmayin diye bir durum mu? var. Yoksa Kuran-i Kerim bu ayetlerde ne anlatmak istiyor. Iste bir bütünlük icerisinde zamanina göre degerlendirmek gerekiyor. Herkes kendi kafasina göre Kuran-i yorumlarsa vay halimize vay halimize vay halimize.
Öncelikle ben size Elmalilininkini vermistim,Ama fark eden bir sey yok;
32. İşte bunları yapan Allah'tır sizin gerçek Rabbiniz.Gerçeğin ötesinde, dalâletten başka ne kalır? Nasıl oluyor da haktan uzaklaştırılıyorsunuz?
yani anlarsaniz Gercek olan Allahtir eger onu üclemis beslemisseniz bu sapikliktirki bugünki Yahudi ve Hiristiyanlarin durumunu aciklamiyormu?Sonrasi zaten tüm tarih boyunca bizler Hiristiyan ve Yahudilere ayni sekilde davranmisiz ama onlar?Bakin son saldirilarda Hiristiyanlarin tutumu ses varmi niye olsunki ÖLEN Müslüman.Yani anlatmak istedigim biz güzel mücadeleyi en güzel sekilde yapanizda karsindakilerin niyeti bozuk ve onlar eger omuzunu sivazliyorsa birilerinin iyi düsünmek gerek...
alptraum
02-12-2009, 15:37
Siz tarafli hemde tamamen tarafli degerlendiriyorsunuz okuyan zanneder ki siz Türkiyenin medyasinin olmadigi iletisim araclarinin olmadigi biryerde yasiyorsunuz.
Son olaylarda hangi islam ülkesi tam bir destek gösterdi peki?
Diger hristiyan ülkesi dediklerinizdeki mitingleride görmediniz sanirim ve bu mitinglerde sonuna kadar izin verilirken yine Türkiyede kimi mitinglerde kisitlama oldu. Hristiyanlik olan ülkelerden kac ülke alkis gösterdide digerleri alkislamadi. Bakin bu yasamsal bir sbeeptir ve bu toplu yasamanin gerektirdigi bir sebeptir. Bugün ben Almanya düsseldorfta kendi adima sahitim ki, orada acilan tüm egitim merkezleri dersaneler, okullar bundan 10 sene öncesine kadar yoktu ve hizmetin zorlamasiyla oldu. Camiler vardi bostu e sonra camiler doldu ha kahve ha cami oldu. Dedikodu pazari oldu. Ben bizim ordakiler icin konusuyorum. Simdi ise oradaki genclerin üniversitelenmesi, okumasi ve bu ülkede söz sahibi olmasina vesile olmamismidir. Hapishanede yatan türk genclerine Zmaan gazetesi gitmemismidir. Ben daha sayisiz örnekte veririm ama comak sokmak istedikten sonra illaki olur. Ben sizin düsüncenizi degistirme gibi bir düsüncem yok nasil istiyorsaniz öyle inanin zaten de öyle oluyor. Istediginiz gibi inaniyorsunuz
Selametle
Metin mete
02-12-2009, 15:44
Siz tarafli hemde tamamen tarafli degerlendiriyorsunuz okuyan zanneder ki siz Türkiyenin medyasinin olmadigi iletisim araclarinin olmadigi biryerde yasiyorsunuz.
Son olaylarda hangi islam ülkesi tam bir destek gösterdi peki?
Diger hristiyan ülkesi dediklerinizdeki mitingleride görmediniz sanirim ve bu mitinglerde sonuna kadar izin verilirken yine Türkiyede kimi mitinglerde kisitlama oldu. Hristiyanlik olan ülkelerden kac ülke alkis gösterdide digerleri alkislamadi. Bakin bu yasamsal bir sbeeptir ve bu toplu yasamanin gerektirdigi bir sebeptir. Bugün ben Almanya düsseldorfta kendi adima sahitim ki, orada acilan tüm egitim merkezleri dersaneler, okullar bundan 10 sene öncesine kadar yoktu ve hizmetin zorlamasiyla oldu. Camiler vardi bostu e sonra camiler doldu ha kahve ha cami oldu. Dedikodu pazari oldu. Ben bizim ordakiler icin konusuyorum. Simdi ise oradaki genclerin üniversitelenmesi, okumasi ve bu ülkede söz sahibi olmasina vesile olmamismidir. Hapishanede yatan türk genclerine Zmaan gazetesi gitmemismidir. Ben daha sayisiz örnekte veririm ama comak sokmak istedikten sonra illaki olur. Ben sizin düsüncenizi degistirme gibi bir düsüncem yok nasil istiyorsaniz öyle inanin zaten de öyle oluyor. Istediginiz gibi inaniyorsunuz
Selametle
Demekki Hiristiyanlarin sevdigi Müslümanlarinki girmis yani diyalogcularinki?Bir zamanlarda Koministlerinki(Ayni KÖLN radyosu gibi)girerdi hatta bir ara PKK kanin yayin(ROJ tv) organi veya gazetesi Özgür düsünce giriyordu hapishanelere,Devlet kurumlarina ne tesadüf degilmi,Neden acaba hep bunlar?Demekki son on yilda epey yok katletmissiniz?Veya Planlar degismis...
alptraum
02-12-2009, 15:52
Bunlarin hepsi emekle olmustur öyle kolay bir sürec degildir. Istibdat in olmayisinin göstergesidir. Avrupada milli görüs de dinler arasi diyalog denemeleri yapmamismidir sizce ya da baska kruumlar. Siz sasiriyorsunuz ama Allah c.c. istegi ile onca 7/24 calisan kosturan bu hizmeti sirf Allah rizasi icin yapan insanlarin gayretleri ile olmaktadir.
Metin mete
02-12-2009, 15:59
Bunlarin hepsi emekle olmustur öyle kolay bir sürec degildir. Istibdat in olmayisinin göstergesidir. Avrupada milli görüs de dinler arasi diyalog denemeleri yapmamismidir sizce ya da baska kruumlar. Siz sasiriyorsunuz ama Allah c.c. istegi ile onca 7/24 calisan kosturan bu hizmeti sirf Allah rizasi icin yapan insanlarin gayretleri ile olmaktadir.
Bak bu cok dogru bir ara onlarda Milli görüsü denediler hemde Almanyanin Seyhül islamida onlardan secildi Almanlar tarafindan ben saymayi unutmustum ama onlar tez göze batip silindiler ne yazikki...Hicte öyle olmuyor ama siz diyorsaniz ne yapabilirim.Bakin Almanya veya Avrupali bir kurumu veya bir örgütü veya bir hizibi destekliyorsa mutlaka icerisinde bir hinlik vardir nereden biliyorsun dersen onlarin PKK yi nasil desteklediklerini cok iyi biliyoruz.Biz asla sasirmiyoruz bu olanlar karsisinda cünki olacagini zaten biliyoruz admi apar topar ta Amerikadan Vatikana getirmek öyle kolay degil en yakin verdigi randevu alti ay sonraya olurken bir anda kolay olurmu...
Siyasete girmeyelim dogrudur,Ben kendi sahsima hic bir davayi sahislara yüklemem.Benim örnekledigim sahsiyetler Resul/Resullerdirki Sevgi deger Basbugum bir komutan bir Devlet adami olarak severim,Ülkücülük asla bir sahista odaklanamaz...
Sevgi deger, komutan , Devlet adami Basbugunuzun görüşlerinde bi habersiniz öyleyse?
http://www.youtube.com/watch?v=XbDbN2LT15U
ktunnel veya proxy aracılığıyla izleyenler için link: YouTube - Alparslan Türkeş M.Fethullah Gülen Hakkında ne dedi
Metin mete
02-12-2009, 23:14
Sevgi deger, komutan , Devlet adami Basbugunuzun görüşlerinde bi habersiniz öyleyse?
http://www.youtube.com/watch?v=XbDbN2LT15U
ktunnel veya proxy aracılığıyla izleyenler için link: YouTube - Alparslan Türkeş M.Fethullah Gülen Hakkında ne dedi (http://www.youtube.com/watch?v=XbDbN2LT15U)
Neden Hata kullar icindir?Bir Komutanin ve Devlet adaminin her söyledigi dogrudur diye bir kaidemi var?Beni fikrimide baglamaz.Beni baglayan siyaseten sözler degil Allahin Ayetleridir.Ne söyledigi degil bize neyi tavsiye ettigidirki bana bizzat kendisi 1978 de Adanadaki konferansta yolumuz Kurandir demisti gerisi beni hic ilgilendirmiyor...Hatta o gün hala bugün gibi hatirliyorum ne olursa olsun yolumuza ne cikarsa ciksin Davamiz Baki Yolumuz ilelebet olacak ve Islama göre Türklügümüzü yasayacaksiniz demisti.Iste o gün verdigim sözdeyim asla degismez bir konumdayim Insallah ne partimi degistim nede yolumu Insallah sonuna kadarda böyle olacak tek degisen Mezheplerden kurtulmam oldu...
işinize gelince lider, önder, başbuğ; işinize gelmeyince her insan hata eder...
her inandığınız değeri böyle yaşıyorsanız... diyecek lafım yok
Metin mete
02-13-2009, 00:14
işinize gelince lider, önder, başbuğ; işinize gelmeyince her insan hata eder...
her inandığınız değeri böyle yaşıyorsanız... diyecek lafım yok
Sayin Basbugum hakkinda ilk yazimida oku sonra iftira at...Eger ilk yazimda onun her söyledigini alacagimi yazmis isem dediginde dogrusun,Yoksa iftiracisindir sayin Führer..Biz sözümüzde yalana bas vurmayizki,Islam ile sayin Basbugun tavsiyesi arasinda cok fark vardir,Söyleki o bir siyasetci ve bir davanin savunususu ve Lideri idi ama bu demek degilki Islam hakkinda FETVA verecek,Düsün bir kere Yavuzdan sonra tüm Osmanli Padisahlari Halifeydi ama hic bir Fetvayi kendisi fikrine göre yazdirmadi hatta bilirsiniz Yavuzun Hocasi Zenbilli Ali efendi onun bir cok kararinda itiraz ederek geri döndürmüstür..Lütfen bir konusma yaparken söyleyeceginiz kelimeleri biraz olsun tartin yoksa insanlara iftira etmis olursunuz..VESSELAM...
alptraum
02-13-2009, 00:19
Zaten bu konusmasinda sayin basbug fetva vermiyorki:) Yani fetvasi islami degil sosyal bir fetva denilebilir. Ya da Kurandan ayetide tefsir etmiyor, siyasetci olmasinin geregi durumun izahatini ve siyasetini anlatiyor. Siz Basbugu eger islami bir nefer olarak görmüyorsaniz, siyasetci olarakda görmüyorsunuz demektir. Cünkü konusmasinda ve savunmasinda direk durumun yanlis oldugunun siyaseten izahati vardir. Diyorum ya düsünmek ya da görmek ya da böyle olmasini istemiyorsunuz. Istemediginizden dolayi yanlisiniz ve kabul etmemek icin türlü türlü bahaneler uyduruyorsunuz. Varsin öyle olsun da bari yazilarinizla celismeyin:)
Metin mete
02-13-2009, 00:27
Zaten bu konusmasinda sayin basbug fetva vermiyorki:) Yani fetvasi islami degil sosyal bir fetva denilebilir. Ya da Kurandan ayetide tefsir etmiyor, siyasetci olmasinin geregi durumun izahatini ve siyasetini anlatiyor. Siz Basbugu eger islami bir nefer olarak görmüyorsaniz, siyasetci olarakda görmüyorsunuz demektir. Cünkü konusmasinda ve savunmasinda direk durumun yanlis oldugunun siyaseten izahati vardir. Diyorum ya düsünmek ya da görmek ya da böyle olmasini istemiyorsunuz. Istemediginizden dolayi yanlisiniz ve kabul etmemek icin türlü türlü bahaneler uyduruyorsunuz. Varsin öyle olsun da bari yazilarinizla celismeyin:)
Ilk yazimi okumadiniz sanirim,Yineliyorum;Benim aldigim Tavsiye KURANA tabbi olmam yönündedir ve ben bu tavsiyeye uyuyorum.Gerisi beni ilgilendirmiyor.Islami olmayan bir konusma sizinde söylediginiz sosyal bir durum beni hic ilgilendirmiyor;Sayin Basbug yillar önce Nazim Hikmetide yerdi ama sonradan onun siirlerinide okudu.Bu bir siyasi döngüdür ayni ile bir cemaat lideride Basörtüsü konusunda siyaseten bazi seyler söylemisti olmaz olamz olur burasi siyasi arena,....
alptraum
02-13-2009, 00:38
Mesleginiz Kurana tabi olmak ise partilerle isiniz ne Allahaskina? Bende anlayamadim bir türlü. Parti siyaseti heleki hem 80 i hem 90 i hem 2000 i. Neresinde parti siyasetinde Kurani bir nefer olarak tanimiski biz ona göre uygulama yapacagiz.
Sayin Basbugum hakkinda ilk yazimida oku sonra iftira at...Eger ilk yazimda onun her söyledigini alacagimi yazmis isem dediginde dogrusun,Yoksa iftiracisindir sayin Führer..Biz sözümüzde yalana bas vurmayizki,Islam ile sayin Basbugun tavsiyesi arasinda cok fark vardir,Söyleki o bir siyasetci ve bir davanin savunususu ve Lideri idi ama bu demek degilki Islam hakkinda FETVA verecek,Düsün bir kere Yavuzdan sonra tüm Osmanli Padisahlari Halifeydi ama hic bir Fetvayi kendisi fikrine göre yazdirmadi hatta bilirsiniz Yavuzun Hocasi Zenbilli Ali efendi onun bir cok kararinda itiraz ederek geri döndürmüstür..Lütfen bir konusma yaparken söyleyeceginiz kelimeleri biraz olsun tartin yoksa insanlara iftira etmis olursunuz..VESSELAM...
rica ederim iftira ettiğim falan yok sayın metin mete ancak normal bir basın açıklamasını fetvaya kadar götürmeniz tabiri caizse ''kemikleşmiş'' yani bazı şeylerin değişmeyeceğine inanmış bir düşünceye sahip olduğunuzu gösteriyor...
''benim söylediklerim kesinlikle doğru'' diye düşünerek tartışılmaz, bakınız yukarıda bir haber söylediniz azerbaycandaki okullar ve tv hakkında o haber yalan çıktı olay anlattığınız gibi değil.
Alparslan türkeşi severmisiniz dedim ''Basbugum bir komutan bir Devlet adami olarak severim'' dediniz sonra onun görüşlerini anlattığı bir video paylaştım siz bu seferde ''Hata kullar icindir'' dediniz yani her seferinde bir şeyler buluyorsunuz bence siz önce bir kendi zincirlerinizi çıkarın karşınızdakininde haklı olduğu yanlar olabileceğini düşünün ve tarafsızca dinleyin eminim düşünceleriniz değişecektir... saygılar...
Metin mete
02-13-2009, 16:07
rica ederim iftira ettiğim falan yok sayın metin mete ancak normal bir basın açıklamasını fetvaya kadar götürmeniz tabiri caizse ''kemikleşmiş'' yani bazı şeylerin değişmeyeceğine inanmış bir düşünceye sahip olduğunuzu gösteriyor...
''benim söylediklerim kesinlikle doğru'' diye düşünerek tartışılmaz, bakınız yukarıda bir haber söylediniz azerbaycandaki okullar ve tv hakkında o haber yalan çıktı olay anlattığınız gibi değil.
Alparslan türkeşi severmisiniz dedim ''Basbugum bir komutan bir Devlet adami olarak severim'' dediniz sonra onun görüşlerini anlattığı bir video paylaştım siz bu seferde ''Hata kullar icindir'' dediniz yani her seferinde bir şeyler buluyorsunuz bence siz önce bir kendi zincirlerinizi çıkarın karşınızdakininde haklı olduğu yanlar olabileceğini düşünün ve tarafsızca dinleyin eminim düşünceleriniz değişecektir... saygılar...
Neyin Yalani,Siracinin sahidi bozaci verdiginiz yer zaten Sanam yolu tv nin degilmi?Yapmayiniz.Biz kemilesmis bir fikire tabbi olsaydik Basbugun bagli oldu mezhebi birakmazdik,Biz onun tavsiyesine uyup Kurana baglandik.Bende deim onun kendi düsüncesi veya hatasi olamazmi?Yani Resul dahi hata yaparken bir normal insanin yapamayacagini nasil iddia edebilirsiniz?Bastan söylemistim sadece benim Siyasi liderimdir,gerisi dini olarak sadece tavsiyesine uymusum neresinde bir yamukluk var?Diyalogu nerelere getirdiniz anlamak cok güc.Ben diyorum Diyalog Kurana yapilmis bir hakarettir siz ne diyorsunuz?Diyalog Kurani ayni sekilde Tevrat ve Incille(Bugünki eldeki ler icin söyledim) ayni seviyeye getirmedimi?Allah onlarin kafir oldugunu söylemesine ragmen?Allah Onlardan dost olmayacagini söylemesine ragmen?Eger bir baris yapiliyorsa kim ile?Bir siyasi irademi var?Yoksa sadece kendi kendinize gelin güvegimi oluyorsunuz?Sadece hizmet diyorsaniz neye Hizmet?Incil kokulu Kuranami?Inandigimiz degerler Sadece Kuran iledir.Eger o degerlerin Kuran tarafindan red görmüsse zaten biz orada yokuz...
sanırım olay okuduğunuz haber kaynağının olayı çarpıtmasından veya işine geldiği gibi yansıtmasından oluyor ayrıca kaynak olarak gösterdiğim sitenin stv vs. ile bağlantısı yok haber kaynağı Anadolu Ajansı... daha önce bir çok kez bu tür olaylara şahit olduk örneğin 5-6 yıl kadar önce okuldaki bir öğretmen cinnet getirmiş ve 3 meslekdaşını öldürmüştü aynı haber hürriyette şu manşetle yayınlandı ''aşırı islamcı hoca okulda dehşet saçtı'' demek istediğim sizin haber okuduğunuz yerlerde sizin görüşünüzdeki yerler... gidin aynı haberi objektif yayın yapan bi kaynaktan öğrenin aslını öyle olmadığını rahatlıkla anlayabilirsiniz... neyse mevzu diyalog...
Allah onlarin kafir oldugunu söylemesine ragmen?Allah Onlardan dost olmayacagini söylemesine ragmen?
kafir olmaları birşeyi değiştirmez efendimizde onlarca kafirin ayağına gitti Allah ı anlattı bunda bir sakınca yok ancak olay veya amaç onları dost edinmek değildir
Diyalog Kurani ayni sekilde Tevrat ve Incille(Bugünki eldeki ler icin söyledim) ayni seviyeye getirmedimi?
bir kere olsun almanyadaki diyalog faaliyetlerinde bulundunuz mu?herhangi bir organizasyona katıldınız mı? şayet katıldı iseniz görüşlerinizi almak isterim
Metin mete
02-13-2009, 22:11
sanırım olay okuduğunuz haber kaynağının olayı çarpıtmasından veya işine geldiği gibi yansıtmasından oluyor ayrıca kaynak olarak gösterdiğim sitenin stv vs. ile bağlantısı yok haber kaynağı Anadolu Ajansı... daha önce bir çok kez bu tür olaylara şahit olduk örneğin 5-6 yıl kadar önce okuldaki bir öğretmen cinnet getirmiş ve 3 meslekdaşını öldürmüştü aynı haber hürriyette şu manşetle yayınlandı ''aşırı islamcı hoca okulda dehşet saçtı'' demek istediğim sizin haber okuduğunuz yerlerde sizin görüşünüzdeki yerler... gidin aynı haberi objektif yayın yapan bi kaynaktan öğrenin aslını öyle olmadığını rahatlıkla anlayabilirsiniz... neyse mevzu diyalog...
kafir olmaları birşeyi değiştirmez efendimizde onlarca kafirin ayağına gitti Allah ı anlattı bunda bir sakınca yok ancak olay veya amaç onları dost edinmek değildir
bir kere olsun almanyadaki diyalog faaliyetlerinde bulundunuz mu?herhangi bir organizasyona katıldınız mı? şayet katıldı iseniz görüşlerinizi almak isterim
Ben ve DIYALOG olurmu hic böyle sacmalik...
siz daha karşınızdaki anlamadan bir kere daha dinlemeden ''sacmalik'' diyorsunuz bu nasıl bir mantık bir önceki yazımda dediğimi yineliyorum karşıt hiçbir fikrin varlığını kabullen(e)meyen ''kemikleşmiş'' bir düşünceniz var. bu düşüncede birisiyle hiç bir konu tartışılmaz ve hiçbir sonucada varılamaz.size tavsiyem bir kerede olsa gidin aklınızdaki soruları sorun ve aldığınız cevapları bizlerlede paylaşın. hep aynı konular etrafında dönüp duruyoruz...Bu tutumunuzla bir çözüme varacağımızıda sanmıyorum...sizden ricam bir kerede olsa gidin ''ya kardeşim sizin bu yaptığınız şey yanlıştır!'' deyin bakalım size ne diyecekler ne anlatacaklar...
Metin mete
02-13-2009, 22:46
siz daha karşınızdaki anlamadan bir kere daha dinlemeden ''sacmalik'' diyorsunuz bu nasıl bir mantık bir önceki yazımda dediğimi yineliyorum karşıt hiçbir fikrin varlığını kabullen(e)meyen ''kemikleşmiş'' bir düşünceniz var. bu düşüncede birisiyle hiç bir konu tartışılmaz ve hiçbir sonucada varılamaz.size tavsiyem bir kerede olsa gidin aklınızdaki soruları sorun ve aldığınız cevapları bizlerlede paylaşın. hep aynı konular etrafında dönüp duruyoruz...Bu tutumunuzla bir çözüme varacağımızıda sanmıyorum...sizden ricam bir kerede olsa gidin ''ya kardeşim sizin bu yaptığınız şey yanlıştır!'' deyin bakalım size ne diyecekler ne anlatacaklar...
Ben bu yaziya #40Bu yazimla basladim ve her seferinde sizin iddianizin ötesinde karsi tarafin yani Hiristiyan tarafin sartlarini koydum,Siz ya Haydar Bas icin karsi ciktiniz yada öyle olmadigindan dem vurdunuz.Bakin siz ne kadar iyi niyetli olursaniz olun bu hic bir seyi degistirmiyor?Cünki karsi tarafin sartlari var ve o sartlar olusmasa bu diyalog devam etmez,yada sizinde sartlariniz vardir o zaman iki tarafta vaz gecmistir sartlardan ama hala ne Medyada ne her hangi bir yetkili(Her iki tarafin Diyalogcularindan)böyle bir aciklama gelmedi.Gelmedigine göre siz EVET siz bu sartlari kabul etmis durumundasiniz.Bizim karstligimiz bu babtadir buyrun bizim sartlarimizda buydu ve böyle yanit aldik deyin....
Yada;"Nihai hedefe ulaşana kadar, her yöntem ve yol mübahtır. Bunun içine yalan söylemek ve insanları aldatmak da girer. Yeter ki, 'hizmet' kesintiye uğramasın. Hizmet denilen çalışmanın en büyük özelliği, sessiz ve derinden olmasıdır. Bu gizlilik de güçlü oluncaya kadar devam edecektir. Cemaatin temel felsefesi budur..."bumu gercek olan...
alıntı yaparken hata oldu sanırım alıntı yaptığınız kısım görünmüyor ???
Metin mete
02-14-2009, 16:25
alıntı yaparken hata oldu sanırım alıntı yaptığınız kısım görünmüyor ???
Hayir hata yok,sadece 40 numarali yaziyi kast ederek koymustum...
alptraum
02-14-2009, 16:45
Ben ve DIYALOG olurmu hic böyle sacmalik...
Bir ara katildiginizi söylemistiniz hemde haniminizla beraber ve hatta haniminizda sözcü olarak katilmis ki diyalog sempozyumlarinda takarsin kulakligi hangi dili anliyorsunuz o dilde ceviriyi dinlersiniz. Sempozyum biter ve herkes dagilir:) Sözcüden kastinizi anlamamistim siz dinlerarasi diyalog sempozyumuna katildiginiza eminmisiniz?
Madem katildiniz o günkü konu neydi? Ya da ne yanlisini gördünüz?
Yukaridaki yazinizda katilmadiginizi ima ediyorsunuz ve herkes öyle anliyor buyrun ;
IslamForum Ne Olursan Ol Gel - Tekil Mesaj gösterimi - Dinler arası diyalog (http://www.islamforum.net/100485-post28.html)
Metin mete
02-14-2009, 23:29
Bir ara katildiginizi söylemistiniz hemde haniminizla beraber ve hatta haniminizda sözcü olarak katilmis ki diyalog sempozyumlarinda takarsin kulakligi hangi dili anliyorsunuz o dilde ceviriyi dinlersiniz. Sempozyum biter ve herkes dagilir:) Sözcüden kastinizi anlamamistim siz dinlerarasi diyalog sempozyumuna katildiginiza eminmisiniz?
Madem katildiniz o günkü konu neydi? Ya da ne yanlisini gördünüz?
Yukaridaki yazinizda katilmadiginizi ima ediyorsunuz ve herkes öyle anliyor buyrun ;
IslamForum Ne Olursan Ol Gel - Tekil Mesaj gösterimi - Dinler arası diyalog (http://www.islamforum.net/100485-post28.html)
Camii baskani olarakta tek basimada bulundum ama dediginiz sekilde bir anlasmayla degil sadece davetli oldugumuzdandir,Yani biz hic bir sekilde PARCASI olmadik,Ve OLMAYACAGIZDA diyoruz.Kendim hic bir diyalogta bulunmam sadece Kurani söyler cikarim,Gerisini herkes kendisi düsünmelidir...
tutarsız söylemleriniz ve tezatlıklarınızla gülümsettiniz beni sayın metin mete
Metin mete
02-14-2009, 23:59
tutarsız söylemleriniz ve tezatlıklarınızla gülümsettiniz beni sayın metin mete
Neden biz gidipte bir parcasi oldukmu dedik?Yoksa onlarin emrinemi girdik?Her iki katilimda sadece davettir ve davete icabet edilmis gereken ayetler okunmus ve geri dönülmüstür..Hepsi bu gülmek size yakisiyor...
''Ben ve DIYALOG olurmu hic böyle sacmalik...'' demek yerine ''davete icabet ettim ve bir kere gittim'' demek çok mu zor?
gülmek bana yakışıyor ama her halini kuran-ı kerime göre yaşadığını söyleyen birine bu tutum yakışmıyor
Metin mete
02-15-2009, 14:20
''Ben ve DIYALOG olurmu hic böyle sacmalik...'' demek yerine ''davete icabet ettim ve bir kere gittim'' demek çok mu zor?
gülmek bana yakışıyor ama her halini kuran-ı kerime göre yaşadığını söyleyen birine bu tutum yakışmıyor
Yani bizde inanmadigimiz konulara cevap verecek ortamdan kacalimmi?Yani bize taninan konusma firsatini tepelimmi,Kacan insanin vermesi gereken cevabi yok demektirki bizim cevabimiz hazirdir;Allah katinda din ISLAMDIR...Ben bunu demedimmi bunun delilini Kerim oraya yapistirmadimi?Ben diyalog taraftari olarak yani parcasi olarak gitmedim dedim!Ve gitmedimde yani asla PAPANIN misyonlugunun parcasi olmadim ve onun misyonunu yapmadim...
ben size ''papanın misyonlugunun parcasi oldunuz'' vs. demedim ki; af buyurun ama kendiniz yazıp kendiniz oynuyorsunuz, ben gayet basit bir soru sordum. gittiniz mi dedim siz lafı nerelere getirdiniz.kendimi suya yazı yazıyormuş gibi hissetmeye başladım -cevap hakkı doğmadığı sürece- bu konu hakkında size bir şey yazmayacağım.buyrun sahne sizin kendiniz yazın kendiniz oynayın.
alptraum
04-06-2011, 14:26
Konu eski olmasindan ve güncelligini yitirmesinden ötürü su andan itibaren kapatilmistir.
vBulletin v3.8.10, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.