MUHAKEME.NET FORUMU

MUHAKEME.NET FORUMU (https://www.muhakeme.net/forum/)
-   Düşünce Meclisi (https://www.muhakeme.net/forum/dusunce-meclisi/)
-   -   Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup (https://www.muhakeme.net/forum/dusunce-meclisi/13064-mustafa-kemal-in-vahdettin-e-cektigi-mektup.html)

el_feta 12-20-2008 17:06

Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

M. Kemal'in Vahdettin'e çektiği telgraf!

Mustafa Kemal'in kendi başına Samsun'a gittiğini iddia eden Kemalistlerin gözüne duracak belge!!!

Tarihçi yazar Mustafa Armağan'ın Zaman gazetesinin Pazar ekindeki yazısında yer verdiği çarpıcı belge:

İşte Vahdettin'in Kuva-yı Milliye'yi destekleyen hatt-ı hümayunu

2006 yılında bir çağrıda bulunmuştum bu köşeden. Gelin, demiştim, Milli Mücadele'nin Sivas'ta çıkan ilk yayın organı "İrâde-i Milliye" gazetesinin tamamını yeni harflere çevirip yayımlayalım. Doğrusu gösterdiğiniz alaka, heyecan aşılıyor meyus kalbime. Hâlâ cevap verenler, hazır olduklarını söyleyenler oluyor.

Şimdi size ve o gönüllülere buradan duyurmak boynumun borcu oldu: Çağrımız Sivas'ta yankılandı ve bir grup öğretim üyesi elbirliği etmek suretiyle 40 kadar "İrade-i Milliye" nüshasını Latin harflerine çevirdiler, Sivas Belediye Başkanı Sami Aydın Bey'in destekleriyle Buruciye Yayınları tarafından Osmanlıca orijinaliyle birlikte 2007 yılında yayınlandı. Yani eksik de olsa bu ilk resmi yayın organının bir koleksiyonuna sahibiz. Emeği geçenlere teşekkür ediyorum. Keşke diğer gazete koleksiyonları da aynı bahtiyarlığı yaşayabilse.

Yine de bir iki noktaya dikkatinizi çekmek istiyorum. Birincisi, kronik problemimiz olan ciddi okuma hataları. En basiti, kapı, eşik anlamına gelen 'südde' kelimesinin ısrarla 'sedde' yazılması (msl. s. 19) ya da "istiksâratımızın" (s. 159) kelimesinin doğrusunun "istiksar etmezler" olması gibi. Bunlar ufak tefek kusurlar gibi görünüyor ama yapılan işin önemi karşısında daha ciddi olunması gerekirdi.

"İrade-i Milliye" gazetesinin maalesef tam bir koleksiyonu hiçbir yerde yok. İnkılap Tarihi Enstitüsü'nde de sadece mikrofilmleri mevcut. Asıllarını isteyince yok diyorlar. Nasıl yok olur? Anlamak mümkün değil. Allah'tan Amerikalılar var da, gazetenin Türkiye'de dahi bulunmayan bazı nüshalarını Chicago Üniversitesi Arşivi'nden temin edebiliyorsunuz.

Benim asıl üzerinde durmak istediği nokta, şeklinden şemailinden ziyade "İrade-i Milliye" gazetesinde yazılanlar. Kuva-yı Milliye dönemine ait çok önemli ve dikkatlerden kaçmış beyanlar ve telgraflar, haberler, sıcağı sıcağına tepkiler, en azından Ankara'ya gitmeden önce Mustafa Kemal tarafından yazılan başyazılar. Her biri önemli bizim için.

Mesela 14 Eylül 1919 tarihli nüshada daha önce de dile getirdiğim bir telgraf yer alıyor. Çeken "Üçüncü Ordu Müfettişi, Yaver-i Hazret-i Şehriyarileri Mustafa Kemal", çekilen kişi "Zat-ı Şahane" yani Sultan Vahdettin, çekildiği yer Havza. Tarih 14 Haziran 1919.

Burada Mustafa Kemal Paşa, son görüşmelerini hatırlatıyor padişaha ve şöyle diyor: Huzurdayken İzmir'in işgali karşısında "pek mahzun olan" kalbinizin "bu nokta-i necâta ait ilhamatı"nı, yani ülkenin sizin öncülüğünüzde millî mukaddes bir kudretle kurtulacağına dair verdiğiniz ilhamları şu an gibi hatırlıyorum. Sizin "ilkâ"nızdan, yani Şemseddin Sami'nin "Kamus-i Türkî"sine bakılırsa, benim fikrimi çelmenizden aldığım imanın azmiyle görevime devam ediyorum.




Sivas'ta çıkan İrade-i Milliye gazetesinin 14 Eylül 1919 tarihli ilk sayısında çıkan Mustafa Kemal Paşa'nın Vahdettin'e çektiği telgrafın orijinali.

Müthiş bir metin tabii. Ancak telgrafın bu şeklini başka kaynaklarda bulabileceğinizi sanıyorsanız aldanıyorsunuz. "Nutuk" dahil diğer kaynaklarda "ilkâ" kelimesinin "dilhah"a dönüştürüldüğünü görüp hayrete düşüyorsunuz (mesela "Atatürk'ün Bütün Eserleri", c. 2, s. 375). Meğer, diyorsunuz, Atatürk'ün kendi sözleri de zamanla kitabına uydurulmuş.

Peki sonradan tamamen unutulacak olan bu "fikir çelme" hadisesi neyin nesiydi? Ona dair de bazı ipuçları bulabiliyoruz aynı telgrafta. Mustafa Kemal Paşa, Samsun'a çıktıktan bir ay kadar sonra şu gerçeği itiraf ediyor:

"İstanbul'da iken milletin bu kadar kuvvetli ve az vakitte felaketlerden bu derece müteyakkız [uyanmış] olduğunu tahayyül edemezdim."

İlginç değil mi? Devam ediyor Paşa:

"Millet baştan aşağı uyanık olup istiklal-i millet ve devleti ve hukuk-i âliye-i saltanat ve hilafeti teyid için kavi bir azim ve iman ile mücehhez bulunuyor." Yani uyanmış olan millet, milletin ve devletin bağımsızlığı ile saltanat ve hilafetin yüce haklarını desteklemek için sağlam bir kararlılık ve imanla donanmış durumda.

Mustafa Kemal Paşa'nın bir ay içerisinde çektiği bu net resim çok mu çok önemli. Neden? Piyasadaki inkılap tarihlerinde o yıllarda milletin yere serilmiş olduğu ve sonra Atatürk'ün gelip onu dirilttiği anlatılır da ondan. Oysa gerçek hiç de öyle değilmiş. Üstelik bunu bizzat kendisi söylüyormuş.

Daha neler söylüyormuş? Devam edelim okumaya.

Mustafa Kemal'e göre Vahdettin son hatt-ı hümayunuyla bütün milletin azim ve mücadele gücünü uyandırmış imiş. Peki kime karşıymış bu mücadele? Cevabını telgraf sahibi veriyor zaten:

Milletin beka ve varlığına düşman olanlara karşı. Yani İngilizlere ve İngilizlere yaltaklanmayı meslek edinen zayıf karakterlilere karşı.

Şimdi düşünelim:

Beni Anadolu'ya ikna ettiniz diyen kim? Atatürk.

Anadolu'ya geçmeden önce milletin bu kadar uyanık ve mücadeleye hazır olacağını hayal bile edemezdim diyen kim? Yine Atatürk.

Uyanmış olan milletin bağımsızlık ateşiyle tutuşmuş olduğunu ve saltanat ve hilafetin haklarını desteklemek için kararlılık içinde olduğunu söyleyen kim? Yine Atatürk.

Vahdettin'e, hatt-ı hümayununuz milletin mücadele gücünü uyandırdı diyen de o, İngilizlere ve onların destekçilerine karşı mücadele etmek üzere anlaştıklarını söyleyen de.

Peki Turgut Özakman neyi savunuyor: Canım Vahdettin gönderdi ama Atatürk'ün ne için gittiğini bilmiyordu ki. Bilse asla göndermezdi.

Şimdi Havza telgrafıyla görüyoruz ki, ikna eden de, gönderen de, hatt-ı hümayunuyla halka direniş mesajı veren de, İngilizleri barışa ikna etmek için Mustafa Kemal'le gizlice mutabakat sağlayan da Vahdettin'den başkası değil. Aralarında bütün bunlar önceden konuşulmamış olsa Mustafa Kemal ne diye anlatsın ki derdini sultana?

Üstelik Vahdettin'in Anadolu halkına, yanınızdayım mesajını veren bir beyannamesi var ki, gazete sütunlarında alkışla karşılanmış. Mustafa Kemal, 28 Eylül 1919 tarihli nüshada bu beyannamenin Osmanlı tarihinde her bakımdan benzersiz olduğunu yazıyor. "Padişahımız" diyor, "Anadolu harekâtının tamamiyle meşru olduğunu ilan ederek mevcut cereyanı, yani Kuva-yı Milliyeyi lütfen teşvik etmekte ve hatta katılarak kuvvetlendirmektedir."

Daha ne desin?

el_feta 12-20-2008 17:07

Dikkatle okuyun efendim..
sanki mustafa kemal halkı toplamış gibi anlatılırdı hep bize..
halbuki halk zaten galeyanda..
vatan haini yasayla ilan edilmiş vahdettin'in durumunu da idraklerinize bırakıyorum..
selam ve dua ile..

Metin mete 12-21-2008 00:53

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

E ne olmus yani?Biri Vahdettin yani bir Türk Sultani Türk gibi hareket edip halkini cihada cagiriyor.Digeri Tür Kumandani oda ayniyla Fiili bir duruma getiriyor.Simdi araya neden böyle bir yaziyi astigini anlamak icin nedenini irdelemek gerekir.Evet;

Cumhuriyetciler Vahdettini hain ilan ettiler degilmi?


Dogru Bir rejimin yasamasi icin gerekli olani kullandilar.

Ayni Ayatullah Humayninin Irana döner dönmez diger Ayatullah Seriad Madariyi hapsetmesi gibi.

Burdaki sorun nedir?Hatami,Ben hata olarak görmüyorum galyana gelmis bir millet asla akli selim karar veremez.Iste bak Yunanistandaki olaylara.Örnek olarak.

Bakin su dönemde ihanet guruplarinin bir firtina gibi vurdugu dönemde kendilerini Islamin savunucusu ilan edenler bu guruplara nasilda yardimci oluyorlar?Alkislamakmi yoksa?

Su andaki dert Ülkemizin en güzele gidebilmesini saglayacak kararlilik lazimken arkadalar 80 yil önceki davalarda yanlisiniz var diye bir fulya ile geliyorlar?Simdi sorayim tüm Türkiye Vatandaslari bu yaziyi kabul etse ne olur?Etmez ise ne olur?

Issizlikmi azalir?
PKK terörümü biter?
Küresel krizmi durur?
Basörtüsü sorunumu sonuclanir?
Imamhatipliler Askeriyeyemi girer?
Askerde Ilticaci cezalarmi kalkar?
Yoksa ülkeye sizin özlediginiz Seriatmi gelir?
Yoksa ABD Iraktan defolup gidermi?
Mahkemelerde yargimi düzelir?


Allah askina söyleyin hangisi gerceklesir?

el_feta 12-21-2008 01:32

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

TÜM ORTADOĞU COĞRAFYASI KENDİ BULUNDUKLARI ÜLKELERDE KIYAM EDERLER İSE...
iSLAM ESKİ GÜNLERİNE DÖNER EFENDİM...

BİŞEY İKİ ŞEKİLDE DEĞİŞTİRİLİR: YA İSTILAHİ YA İNKILABİ...

ŞU ZAMAN OSMANLI'NIN KÖTÜ BİR ZAMANI DAHİ OLSA ,BÖYLE ŞEYLER YAZMAZDIM,ÇÜNKÜ HALİFE VARDIR,İSLAM ÜMMETİ VARDIR...

ŞUAN DEĞİŞMESİ GEREKEN ŞEY İSLAMIN TEKRAR DİRİLİŞİDİR..BUNUN ÖNEMLİ BİR YOLU DA MÜSLÜMANLARIN İÇERDE VE DIŞARDA KENDİLERİNİ KÜFRE ZORLAYANLAR İLE CİHAD ETMELERİDİR...

SİZİN YAZDIĞINIZ SORUNLAR BASİT BİR SORUN (KÜÇÜMSEDİĞİM ANLAMINDA SÖYLEMİYORUM) BU SORUNUN KARŞISINDA...

PKK SORUNU MUSTAFA KEMAL'İN İDEOLOJİSİNİN SORUNUDUR...

TESETTÜR DE ÖYLE...

ABD'NİN IRAK'TAN GİTMESİ ŞÖYLE DURSUN IRAK'A GİREMEZDİ BİLE...

GAYEM FİTNE ÇIKARMAK DEĞİL...ZATEN FİRAVUN'DA KURAN'DA MUSA AS İÇİN BUNU DEMİYOR MUYDU: BEN,MUSA'NIN ARANIZDA FİTNE ÇIKARMASINDAN KORKUYORUM...

MUSA AS IN ÜMMETİNİN HİÇ Mİ AHLAKİ SORUNLARI YOKTU? ? ? YA DA BAŞKA BAŞAK SORUNLARI???

AMA ALLAH CC SİNEK ÖLDÜREMEYİ DEĞİL BATAKLIĞI KURUTMAYI EMREDİYORDU,ÖYLE OLMASA İDİ KEKEME BİR MUSA AS ÇIKIP DA FİRAVUN'A MEYDAN OKUMAZDI...

BU BİR HAREKET METODUDUR...

KEZA ALLAH RESULÜ'DE ÖYLE...

MEKKE'DE YAPILAN ZULÜMLERLE YAHUT FUHŞA RED İLE VE DAHA BAŞKA SEBEBLERLE ORTAYA ÇIKABİLİRDİ AMA O BUNU YAPMADI...

BU YAZININ AMACI DA ISRAR VE KARARLILIKLA SİTEDEN BİR YIĞIN ELEŞTRİ DE ALSAM STATÜKO'NUN ÖĞRETTİĞİ KLASİK TARİH TEZİNİN DİBİNE DİNAMİT KOYMAKTIR...

MÜSLÜMANLAR OLARAK NERDE HAAT YAPTIĞIMIZI VE NEREDE KIRILMA NOKTASI OLDUĞUNU İYİ TAHLİL EDERSEK GERİ DÖNME ŞANSIMIZ OLUR,AKSİ HALDE OLMAZ...

BU ÜLKEDE HEM HALİMİZE KIZIP,HEM OSMANLIYI SEVİP HEM MUSTAFA KEMAL'İ SEVEN VE HEM DE MÜSLÜMANIM DİYEN O KADAR İNSAN VAR Kİ...(BÖYLE OLAN KAFİRDİR GİBİ BİŞEY ÇIKARMAZSINIZ UMARIM)

BÖYLE BİR BAKIŞ VE ANLAYIŞLA BİŞEY DEĞİŞTİRİLEMEZ...

SİZ DÜŞÜNÜN..BUGÜN İNSANLAR VAROLAN SİSTEMDEN RAHATSIZ OLSALAR VE BUNU BİR HAYAT MEMAT MESELESİ GÖRSELER Kİ ÖYLEDİR ASLINDA TARİH BOYUNCA TEVHİD MÜCADELESİDİR BU,HERŞEY O KADAR DEĞİŞİR Kİ...

AHLAKIMIZ DA DEĞİŞİR,TEBLİĞİMİZ DE,DURUŞUMUZ DA...

ÇÜNKÜ DİRENDİKÇE VE MÜCADELE ETTİKÇE ÖĞRENİRİZ...

KURAN OKUYAN VE SUNNETİ ANLAMAYA ÇALIŞAN BİRİ OLARAK ANLADIĞIM BUDUR...

ANLADIĞIMI YAZMAK AD SİZ GİBİ BENİM DE EN DOĞAL HAKKIM OLMALI...

SELAM VE DUA İLE...

Metin mete 12-21-2008 01:56

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

Alıntı:

el_feta´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 30086)
TÜM ORTADOĞU COĞRAFYASI KENDİ BULUNDUKLARI ÜLKELERDE KIYAM EDERLER İSE...
iSLAM ESKİ GÜNLERİNE DÖNER EFENDİM...

BİŞEY İKİ ŞEKİLDE DEĞİŞTİRİLİR: YA İSTILAHİ YA İNKILABİ...

ŞU ZAMAN OSMANLI'NIN KÖTÜ BİR ZAMANI DAHİ OLSA ,BÖYLE ŞEYLER YAZMAZDIM,ÇÜNKÜ HALİFE VARDIR,İSLAM ÜMMETİ VARDIR...

ŞUAN DEĞİŞMESİ GEREKEN ŞEY İSLAMIN TEKRAR DİRİLİŞİDİR..BUNUN ÖNEMLİ BİR YOLU DA MÜSLÜMANLARIN İÇERDE VE DIŞARDA KENDİLERİNİ KÜFRE ZORLAYANLAR İLE CİHAD ETMELERİDİR...

SİZİN YAZDIĞINIZ SORUNLAR BASİT BİR SORUN (KÜÇÜMSEDİĞİM ANLAMINDA SÖYLEMİYORUM) BU SORUNUN KARŞISINDA...

PKK SORUNU MUSTAFA KEMAL'İN İDEOLOJİSİNİN SORUNUDUR...

TESETTÜR DE ÖYLE...

ABD'NİN IRAK'TAN GİTMESİ ŞÖYLE DURSUN IRAK'A GİREMEZDİ BİLE...

GAYEM FİTNE ÇIKARMAK DEĞİL...ZATEN FİRAVUN'DA KURAN'DA MUSA AS İÇİN BUNU DEMİYOR MUYDU: BEN,MUSA'NIN ARANIZDA FİTNE ÇIKARMASINDAN KORKUYORUM...

MUSA AS IN ÜMMETİNİN HİÇ Mİ AHLAKİ SORUNLARI YOKTU? ? ? YA DA BAŞKA BAŞAK SORUNLARI???

AMA ALLAH CC SİNEK ÖLDÜREMEYİ DEĞİL BATAKLIĞI KURUTMAYI EMREDİYORDU,ÖYLE OLMASA İDİ KEKEME BİR MUSA AS ÇIKIP DA FİRAVUN'A MEYDAN OKUMAZDI...

BU BİR HAREKET METODUDUR...

KEZA ALLAH RESULÜ'DE ÖYLE...

MEKKE'DE YAPILAN ZULÜMLERLE YAHUT FUHŞA RED İLE VE DAHA BAŞKA SEBEBLERLE ORTAYA ÇIKABİLİRDİ AMA O BUNU YAPMADI...

BU YAZININ AMACI DA ISRAR VE KARARLILIKLA SİTEDEN BİR YIĞIN ELEŞTRİ DE ALSAM STATÜKO'NUN ÖĞRETTİĞİ KLASİK TARİH TEZİNİN DİBİNE DİNAMİT KOYMAKTIR...

MÜSLÜMANLAR OLARAK NERDE HAAT YAPTIĞIMIZI VE NEREDE KIRILMA NOKTASI OLDUĞUNU İYİ TAHLİL EDERSEK GERİ DÖNME ŞANSIMIZ OLUR,AKSİ HALDE OLMAZ...

BU ÜLKEDE HEM HALİMİZE KIZIP,HEM OSMANLIYI SEVİP HEM MUSTAFA KEMAL'İ SEVEN VE HEM DE MÜSLÜMANIM DİYEN O KADAR İNSAN VAR Kİ...(BÖYLE OLAN KAFİRDİR GİBİ BİŞEY ÇIKARMAZSINIZ UMARIM)

BÖYLE BİR BAKIŞ VE ANLAYIŞLA BİŞEY DEĞİŞTİRİLEMEZ...

SİZ DÜŞÜNÜN..BUGÜN İNSANLAR VAROLAN SİSTEMDEN RAHATSIZ OLSALAR VE BUNU BİR HAYAT MEMAT MESELESİ GÖRSELER Kİ ÖYLEDİR ASLINDA TARİH BOYUNCA TEVHİD MÜCADELESİDİR BU,HERŞEY O KADAR DEĞİŞİR Kİ...

AHLAKIMIZ DA DEĞİŞİR,TEBLİĞİMİZ DE,DURUŞUMUZ DA...

ÇÜNKÜ DİRENDİKÇE VE MÜCADELE ETTİKÇE ÖĞRENİRİZ...

KURAN OKUYAN VE SUNNETİ ANLAMAYA ÇALIŞAN BİRİ OLARAK ANLADIĞIM BUDUR...

ANLADIĞIMI YAZMAK AD SİZ GİBİ BENİM DE EN DOĞAL HAKKIM OLMALI...

SELAM VE DUA İLE...


Birinci Kural;Büyük harf kullanmak Küfretmele ayni anlama gelir forumlarda.Kime muhattabina.Öncelikle seni kiniyorum bu hareketinden dolayi..

Ikincisi;Halifelik devam etseydi inan bu kadar hür olmazdin zaten yazamazdin bunlari belkide Halifeligin kalkmasi icin PKK gibi dagada cikardin.Eger PKK Mustafa Kemal idolojisinin ürünü ise kendisi bas eder edemedigine göre bazi cikar cevreleri destekliyor demektir,veya bazi gurplar..

Giremedi degil zaten onlarin uzantisi cetvelle yapmadilarmi ortadogunun haritasini?Halifeligi dört bir yandan bitirmedilermi?Eger sarhos naralari saraydan gelmeseydi,Dönmeleri saraya doldurmasaydi Halife bu noktaya gelinirmiydi?

Fitne ne tarafatan geliyorsa neye geliyorsa ayniyla ayni anlam tasir;Not;Bana kafir diyorlar bazi forumlarda,ben tesekkür ediyorum cünki onlarin inancina göre ben kafirim.Ama Allahin dinine göre Sartsiz iman etmeye calisiyorum..

Mücadele ancak ve ancak Kuran tebyini ile mümkündür,bunun disindakiler hikayedir ve sadece Tagutlara hizmettirki bakiniz kac gurupsunuz?Her Cemaat kendini Naciye saydigi sürece Kuran disinda kendini tastik ettirici sözler buldukca hedef gözükmez sekilde uzaklasiyor.....

"ANLADIĞIMI YAZMAK AD SİZ GİBİ BENİM DE EN DOĞAL HAKKIM OLMALI..."

Bu kelimedeki bu sözü anlamadim acarmisiniz?Tabiki sizin fikrinizi yazmaniz lazim ama bu yazdiklariniz forum yöneticilerini öyle bir zamanda zor duruma getirirki inan onlarda böyle pervasiz bir sekilde ses cikarmadiklarindan.....

el_feta 12-21-2008 10:58

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

eyvallah. . .

küfretmek mi,vallahi yeni öğrendim..Allah a sığınırım hayatımda küfretmiş değilim birine,yanlış anlaşıldıysm özür dilerim...sadece caps lock açıkmış yazmaya başaldığımda sonradan devam ediverdim hepsi bu,yani. . . :)

halifelik olsa idi ben baş kaldırmazdım efendim bu 1..ikincisi osmanlıyı eleştirmek ise mesele dedikleriniz doğrudur,bazı şeylerden en az siz kadar rahatsızım...Ancak bunu şu yüzden yazdım ,hani dedim ya bişeyi 2 şekilde değiştirirsiniz diye,islam devleti de olsa hatalar yanlışlar olacaktır elbet,ama islam sancağı olduğu müddetçe bu hatalar/şerita mani değilse ISTILAHİ yöntemle değiştirilir..yok eğer ortada gayri islami bir sistem var ise bu İNKILABİ olarak değiştirilir,bu da usuldür efendim...

Bazı sitelerde size kafir diyenlere bişey diyemem ama,hadis e hikaye demeniz önemli bir kuran hatası...daha önce size yanlış hatırlamıyorsam sünnet müdafası yapmıştım biraz,sünnete/ resüle itaat zaten Allah'ın emri ve buna karşılık yazdığınız cevaplar o zaman da hiç makul değildi...önce kuran önce kuran önce kuran..amennna...ama sadece kuran'dan hüküm alınır gibi bir durm sadece sizin görüşünüz ısrarla bu kuranın görüşdüür demeyin,çünkü kuran'da islam hukuku yalnız Allah aittir demiyor...Resul'ünde nehyetme yetkisi olduğunu biliyoruz...

selam ve dua ile...

Metin mete 12-21-2008 15:37

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

Alıntı:

el_feta´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 30100)
eyvallah. . .

küfretmek mi,vallahi yeni öğrendim..Allah a sığınırım hayatımda küfretmiş değilim birine,yanlış anlaşıldıysm özür dilerim...sadece caps lock açıkmış yazmaya başaldığımda sonradan devam ediverdim hepsi bu,yani. . . :)

halifelik olsa idi ben baş kaldırmazdım efendim bu 1..ikincisi osmanlıyı eleştirmek ise mesele dedikleriniz doğrudur,bazı şeylerden en az siz kadar rahatsızım...Ancak bunu şu yüzden yazdım ,hani dedim ya bişeyi 2 şekilde değiştirirsiniz diye,islam devleti de olsa hatalar yanlışlar olacaktır elbet,ama islam sancağı olduğu müddetçe bu hatalar/şerita mani değilse ISTILAHİ yöntemle değiştirilir..yok eğer ortada gayri islami bir sistem var ise bu İNKILABİ olarak değiştirilir,bu da usuldür efendim...

Bazı sitelerde size kafir diyenlere bişey diyemem ama,hadis e hikaye demeniz önemli bir kuran hatası...daha önce size yanlış hatırlamıyorsam sünnet müdafası yapmıştım biraz,sünnete/ resüle itaat zaten Allah'ın emri ve buna karşılık yazdığınız cevaplar o zaman da hiç makul değildi...önce kuran önce kuran önce kuran..amennna...ama sadece kuran'dan hüküm alınır gibi bir durm sadece sizin görüşünüz ısrarla bu kuranın görüşdüür demeyin,çünkü kuran'da islam hukuku yalnız Allah aittir demiyor...Resul'ünde nehyetme yetkisi olduğunu biliyoruz...

selam ve dua ile...



EyvAllah,bilmediginizden bende sözümü geriye aldim,Insallah bundan böyle buna rivayet ederseniz hem sizin hem muhattabiniz acisindan saygiya sayan devam eden konularda insanlara birazda olsa hem saygi hem bilgi yönünden yarar saglamak babinda hayirlara vesile olur umudunu tasiyoruz...

Eger bi toplumun adi ister Halifelik olsun(Mesela Misirdaki Fadimilerdede Halifelik vardi)Ister Cumhuriyet olsun Ister Kominizm veya Fasizm,fark eden tek olay Insana verilen deger ve Hakka olan baglilik babindan incelenirse Osmanli benim gibi Ülkücü biri icin cok önemli olmasina ragmen Allaha olan baglilik yönünden bakinca hicte öyle bir Kuran hükümleri icrasini yapan bir devlet konumunda degildir.Eger Halifeler Öncelikle Allahin sistemine ters islerde kendilerini bu sistemin üzerinde görmeye basladimi durum cok daha vahimlesir.Ki Osmanli Devlet geleneginde sadece Mezhepsel bir yaklasimla devlet yönetimi olusturmustur(Bu sizin acinizdan oldukca dogal olmasi normalken din acisindan hicte normal degildir)halada ayni gelenek devam etmekte Din islerini ayniyla bir Mezhebin tekelinde olmasi bunu acik bir sekilde teyid etmektedir.Evet Inkilap gereklidir cünki Islam Mezhepsel kücük mefkurelerden kurtarilip Allahin dinine rucu etmesi durumu ile hemen büyük bir INKILAP gereklidir sizinle ayni görüsü paylasmaktayim inkilap konusunda.Sizin iman ettiginiz sünnet konusundaki benim cevaplarim tabiki size makul gelmeyecektir;

Alıntı:

ama sadece kuran'dan hüküm alınır gibi bir durm sadece sizin görüşünüz ısrarla bu kuranın görüşdüür demeyin,çünkü kuran'da islam hukuku yalnız Allah aittir demiyor...Resul'ünde nehyetme yetkisi olduğunu biliyoruz...


Sunu israrla belirtmekte yarar görüyorum Allah hic bir sekilde Hükmünde ne bir ortak ne bir yardimci istemektedir;


Kendi hükmünde hiç kimseyi ortak kılmaz.

Rabbinin kitabından sana vahyedileni oku. O’nun kelimelerini değiştirecek hiçbir kudret yoktur.


Kehf Suresi 26,27

Rabbinin sözü hem doğruluk, hem adalet bakımından tamamlanmıştır. O’nun sözlerini değiştirecek hiçbir kuvvet yoktur.


Enam Suresi 115


Allah size kitabı detaylandırılmış bir halde indirmişken Allah’ın dışında bir hakem mi arayayım?

Enam Suresi 114

Ve ayrica Allahin alemlere Rahmet Resulü(Selam Resul/Resullere olsun)Muhammed;

De ki “ Ben sizi ancak vahiy ile uyarıyorum.”


Enbiya Suresi 45

Onlara ayetlerimiz açık açık okununca, bizimle karşılaşmayı ummayanlar “Bize bundan başka bir Kuran getir veya bunu değiştir.” dediler. De ki “Onu kendiliğimden değiştirmem benim için söz konusu olamaz. Ben sadece vahyolunana uyuyorum.”


Yunus Suresi 15

Derken siz ona karsi acikca bir ifade ile,Islam hukuku sadece Allaha aid degil diyerek resmen ve alenen isyan etmis olmuyormusunuz;

Hüküm yalnız Allah’ındır. O kendisinden başkasına kulluk etmemenizi emretmiştir. Dosdoğru olan din işte budur. Ama insanların çoğu bilmiyorlar.


Yusuf Suresi 40

Kendi hükmünde hiç kimseyi ortak kılmaz.

Kehf Suresi 26


Bana gelince benim tek bir konumum var oda sadece Vahyin savunmasidir yani sahsi hic bir beklenti icerisine girmeyiz,sadece korkumuz odurki Resulün(Selam Resul/Resullere olsun)sikayetine muhattab olmamak icin mücadele vermekteyiz;

Ey Rabbim! Benim toplumum bu Kuran’ ı devre dışı tuttular.

Furkan Suresi 30

el_feta 12-21-2008 16:03

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

allah razı olsun...
ben osmanlıyı kesinlikel sizin beni tarif ettiğiniz gibi anlamıyorum..osmanlı bir saltanattır zaten..bundan ben çok önce de bahsettim...tekrarlamıyacağım bile...islamın öngördüğü sistemin osmanlı olmadığını gayet iyi biliyorum efendim...dilerseniz osmanlıyı konuşuruz...

anlaşamadığımız hususlar var..yinelemek istemiyorum siz bilirsiniz...ben ülkücü falan değilim,islam her türlü asabiyet davasını yasaklar,tıpkı selmanı farisi'nin tavrı gibi,ona nerelisin diye sorunca islam diyordu...ideolojik olarak da islam bize yetiyor efendim...Allaha sığınırım ülkücü falan olmaktan,allah bize müslüman ismini vermiştir,her yönüyle,islamın ideolojisi varken kalkıp kendime niye başka bişey arayayım..siz istediğiniz kadar felsefesini yapabilirsiniz,benim ülküüclüğüm şöyle böyle diye...

sünnet noktasında anlaşamıyoruz efendim..ümmetin lideri hüküm verince allaha şirk mi koşmuş oluyor mesela,bu ne saçma bir mantık,O heva hevesinden konuşmaz diyor ya kuran..Alalh'a ve reulü'ne itaat edin diyor işte,niye yalnız Allah'a demiyor,demekki beşeri anlamda,din bize sunulurken resül de bize yardım edecek,bunu da kuran,O'na itaat Allah'a itaattir diye söylüyor işte...

selametle efendim...

Metin mete 12-21-2008 16:18

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

Alıntı:

el_feta´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 30116)
allah razı olsun...
ben osmanlıyı kesinlikel sizin beni tarif ettiğiniz gibi anlamıyorum..osmanlı bir saltanattır zaten..bundan ben çok önce de bahsettim...tekrarlamıyacağım bile...islamın öngördüğü sistemin osmanlı olmadığını gayet iyi biliyorum efendim...dilerseniz osmanlıyı konuşuruz...

anlaşamadığımız hususlar var..yinelemek istemiyorum siz bilirsiniz...ben ülkücü falan değilim,islam her türlü asabiyet davasını yasaklar,tıpkı selmanı farisi'nin tavrı gibi,ona nerelisin diye sorunca islam diyordu...ideolojik olarak da islam bize yetiyor efendim...Allaha sığınırım ülkücü falan olmaktan,allah bize müslüman ismini vermiştir,her yönüyle,islamın ideolojisi varken kalkıp kendime niye başka bişey arayayım..siz istediğiniz kadar felsefesini yapabilirsiniz,benim ülküüclüğüm şöyle böyle diye...

sünnet noktasında anlaşamıyoruz efendim..ümmetin lideri hüküm verince allaha şirk mi koşmuş oluyor mesela,bu ne saçma bir mantık,O heva hevesinden konuşmaz diyor ya kuran..Alalh'a ve reulü'ne itaat edin diyor işte,niye yalnız Allah'a demiyor,demekki beşeri anlamda,din bize sunulurken resül de bize yardım edecek,bunu da kuran,O'na itaat Allah'a itaattir diye söylüyor işte...

selametle efendim...


Selamla;Evet sizin ne oldugunuz benim icin bir sey ifade etmiyor nedenine gelince benim gecerli nedenim var ÜLKÜCÜ olmakta.Ama kabul edersiniz ama red edersiniz bundan Allaha siginirsiniz bu sizi baglar.

Ayeti astim;Alemlere Rahmet Son Nebi bakin ayette ne diyor;

De ki “ Ben sizi ancak vahiy ile uyarıyorum.”

Enbiya Suresi 45

Tabiki ben Resule itaat edecegim varmi gerisi ama Allah koyuyor kanunu;Vahye uyacaksinki ona uymus olacaksin.Hevasindan konusmadigida ayetle sabittirki yine Resul bakin ne diyor;

Onlara ayetlerimiz açık açık okununca, bizimle karşılaşmayı ummayanlar “Bize bundan başka bir Kuran getir veya bunu değiştir.” dediler. De ki “Onu kendiliğimden değiştirmem benim için söz konusu olamaz. Ben sadece vahyolunana uyuyorum.”

Yunus Suresi 15

Yani din konusunda asla taviz vermedigini ve her söylediginin sadece Vahy oldugunu buna uyulmasi gerektigini ancak bu sekilde Resule itaat edilecegini söylüyor.Yoksa Yasayan bir kul olarak asla kendisinin Allahin dinine ek yapamayacagini belirtiyor..

Rabbinin sözü hem doğruluk, hem adalet bakımından tamamlanmıştır. O’nun sözlerini değiştirecek hiçbir kuvvet yoktur.

Enam Suresi 115

el_feta 12-21-2008 18:11

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

. . . . . . .

Henna 12-21-2008 18:29

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

metin mete abi...selam ile..
bir yüzde varmı,bir istatislik..merak ettiğim eğer biz hata ediyorsak,sebebi nedir? yanlış mı öğrendik,eğitildik.büyük bir kesim var sizin gibi inanmayan yahut meselelere bu pencerenizden bakmayan.yani her halukarda hata bizde ise, siz doğrusunu telkin ediyorsanız ikna edin,tebliğ edin ve uyandırmada pasif kalmayın, beni de sonuçda kardeşiz...neden öyleyse istanbul da çeyrek asır yaşayıp hiç yazdıklarınıza paralel düşünme veya sıkılıp yanlış bişeyler var deyip arayışa geçme ihtiyacı olmadı bu garip kardeşinizde.eğer bir insan olarak şahsımda oluşmamış bir problem,kuran anlayışım sizinle biryerlerde muhalif kalıyor ise bunu nasıl aşıcaz..neden içimize veya bilgime vurunca hala sizi anlamada uçurum boyutun da eksik kalıyorum....ben çok büyük bir yanılgıda mıyım...öyle ise irşad etmede sizlerde çok eksik kalmıyor musunuz...aynı noktada toplanmıyoprsak bu hem sizin hem sizin gibi düşünmeyenlerin kaosu değilmidir?Kuran ayetlerine siz de biz de okuyup anlamda iki uca çıkmalar nasıl oluyor.beni korkutuyor bu mevzular.
zaten şu tarihi mevzuları siyasi konuları hele hele peygamberime tabiliği vede hilafeti şeriati hiç konuşmayı düşünmem...zira ömrü hayatımız bunları konuşanlkları okumak dinlemek ile geçti...ve de kimsenin kendi dediğinden tezinden savın dan geçmemesi,budur dense diğeri budur demesi...nihayetinde bir yere varmadan ayrılan taraflar kendi yoluna devam ile (hak dahi olsa)muhalifetin kemikleşmesi.ne olacak öyle ise...islam kardeşliği böyle ise endişe etmemelimiyim?metin mete abimiz
bir kaynakdan okyanlar..ve diğer görüşler.sonuç nedir.siz kurtulan biz kaybeden mi olucaz.
Kuranı anlamayı kim tekeline alıyor.
hakikati soran bir bekke den selam .

Metin mete 12-22-2008 01:00

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

Alıntı:

BeKKe´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 30122)
metin mete abi...selam ile..
bir yüzde varmı,bir istatislik..merak ettiğim eğer biz hata ediyorsak,sebebi nedir? yanlış mı öğrendik,eğitildik.büyük bir kesim var sizin gibi inanmayan yahut meselelere bu pencerenizden bakmayan.yani her halukarda hata bizde ise, siz doğrusunu telkin ediyorsanız ikna edin,tebliğ edin ve uyandırmada pasif kalmayın, beni de sonuçda kardeşiz...neden öyleyse istanbul da çeyrek asır yaşayıp hiç yazdıklarınıza paralel düşünme veya sıkılıp yanlış bişeyler var deyip arayışa geçme ihtiyacı olmadı bu garip kardeşinizde.eğer bir insan olarak şahsımda oluşmamış bir problem,kuran anlayışım sizinle biryerlerde muhalif kalıyor ise bunu nasıl aşıcaz..neden içimize veya bilgime vurunca hala sizi anlamada uçurum boyutun da eksik kalıyorum....ben çok büyük bir yanılgıda mıyım...öyle ise irşad etmede sizlerde çok eksik kalmıyor musunuz...aynı noktada toplanmıyoprsak bu hem sizin hem sizin gibi düşünmeyenlerin kaosu değilmidir?Kuran ayetlerine siz de biz de okuyup anlamda iki uca çıkmalar nasıl oluyor.beni korkutuyor bu mevzular.
zaten şu tarihi mevzuları siyasi konuları hele hele peygamberime tabiliği vede hilafeti şeriati hiç konuşmayı düşünmem...zira ömrü hayatımız bunları konuşanlkları okumak dinlemek ile geçti...ve de kimsenin kendi dediğinden tezinden savın dan geçmemesi,budur dense diğeri budur demesi...nihayetinde bir yere varmadan ayrılan taraflar kendi yoluna devam ile (hak dahi olsa)muhalifetin kemikleşmesi.ne olacak öyle ise...islam kardeşliği böyle ise endişe etmemelimiyim?metin mete abimiz
bir kaynakdan okyanlar..ve diğer görüşler.sonuç nedir.siz kurtulan biz kaybeden mi olucaz.
Kuranı anlamayı kim tekeline alıyor.
hakikati soran bir bekke den selam .




Güzel kardesim simdi öyle bir soru sordunki,nasil,ne sekilde veya hangisine diye bir karisikliga girmeme ramak kaldi.Simdi istersen siraya koyalim konulari:

Atatürk konusu;

Kuran konusu;

Hadis Konusu;

En son Kim Hakli konusu;

Atatürk;Bakin ben daha düne kadar en az El_feta kadar ona karsi kin besleyen biri iken neden ona yapilana bir zulüm gözü ile bakiyorum simdi;Cünki her sistem kendisini korumaya calismak zorunda oldugundan onun hayatini biraz fazla abartiya sürüklemis,Karsisindakilerse sirf kin nedeni ile olmadik iftiralara bas vurmuslardir.Benim uyanmami ise saglayan Bu muhtereme babsinin isim olarak sonradan bulundugu aslinda babasinin olmadigini telkin eden eski hocalarimin yaptigi bir hata var;Osmanlida bir Kumandanin o mevkiye gelmesi icin öncelikle yedi sülalesinin temiz olmasi sarti varken bu hocalarin iftirasi nedeni ile tam 39 yil bende bu Muhtereme kin besledim..Simdi digerlerine gecmeden senden soru bakleyeyim...

Henna 12-22-2008 11:52

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

evvela teşekkür ederim.
Atatürk konusunda hiç mecalim yok ne soracak ne de okuyacak,kusura bakmayın ne olur.bunun sebebi benim dedem rüştiyede idi.Atatürkü de görmüştü.ve aynı zamanda bulunduğumuz ilçede söz sahibi bir makamda idi.O yıllarımdan bu güne hep Atatürk onu yapmış mı bunu demiş mi...kaynakları farklı insan grupları.ve ben dinlediklerimden bir fayda veya eğer bilmeseydim dinimde bir eksiklik bulamadım.Kişilerin zihnindeki yerine de müdahale etmek çok güç ki bende diyeyim ki şöyle işittim,böyle okudum hakkında.Yine herkes kendi inandığına savunma etmeyecek mi?
yani bu konuda sormuyorum .
sorum;
kuran konusu
hadis konusu
en sonunda kim haklı ? değil ...benim merakım ne olacak sizin bizim herkesin sonu...hani müslüman müslümana beğenmiyor,inanışı fikri açısından veyahut anladığı yaşadığı islam babından.yekdiğerine ,bu böyle senin yaptığın gibi değil demeler.En masumundan hata ve günahlarımla bir müslüman fert olarak ,islamiyetimi yaşarken bi sorunile karşılaşmadım kuran ve sünnet açısından.
yalnız ırkçılık ve milliyetçilik beni çok ürkütüyor...tarihin savunmasında haklı yönler anlatsanız dahi ben "ümmet" kelimesinden başka kelime altında bulunmak dilemiyorum...
bugün her nerde olursa olsun sinemizi tırmalayan,galeyana getiren kareler var islam yurtlarında...
sorum şu,kim haklıdan ziyade,ne olacak peki kim kurtulacak!..
Herkes Kurandan ayetlerle savunuyor...herkes başkamı anlıyor.
selametle..

Metin mete 12-22-2008 15:27

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

Alıntı:

BeKKe´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 30213)
evvela teşekkür ederim.
Atatürk konusunda hiç mecalim yok ne soracak ne de okuyacak,kusura bakmayın ne olur.bunun sebebi benim dedem rüştiyede idi.Atatürkü de görmüştü.ve aynı zamanda bulunduğumuz ilçede söz sahibi bir makamda idi.O yıllarımdan bu güne hep Atatürk onu yapmış mı bunu demiş mi...kaynakları farklı insan grupları.ve ben dinlediklerimden bir fayda veya eğer bilmeseydim dinimde bir eksiklik bulamadım.Kişilerin zihnindeki yerine de müdahale etmek çok güç ki bende diyeyim ki şöyle işittim,böyle okudum hakkında.Yine herkes kendi inandığına savunma etmeyecek mi?
yani bu konuda sormuyorum .
sorum;
kuran konusu
hadis konusu
en sonunda kim haklı ? değil ...benim merakım ne olacak sizin bizim herkesin sonu...hani müslüman müslümana beğenmiyor,inanışı fikri açısından veyahut anladığı yaşadığı islam babından.yekdiğerine ,bu böyle senin yaptığın gibi değil demeler.En masumundan hata ve günahlarımla bir müslüman fert olarak ,islamiyetimi yaşarken bi sorunile karşılaşmadım kuran ve sünnet açısından.
yalnız ırkçılık ve milliyetçilik beni çok ürkütüyor...tarihin savunmasında haklı yönler anlatsanız dahi ben "ümmet" kelimesinden başka kelime altında bulunmak dilemiyorum...
bugün her nerde olursa olsun sinemizi tırmalayan,galeyana getiren kareler var islam yurtlarında...
sorum şu,kim haklıdan ziyade,ne olacak peki kim kurtulacak!..
Herkes Kurandan ayetlerle savunuyor...herkes başkamı anlıyor.
selametle..


Selamla;Güzel kardesim ben Kurandan konusayim ilk evvel cünki Allahin hic bir celiski ve bozulmadan korunmus tek Vahyi olan Kitabullahtan.Bizim kendimize has bir yorumumuz olmasi düsünülemez cünki Allah Kuranda bunu;

Onların sana getirdikleri hiçbir örnek yoktur ki, biz sana gerçeği ve en güzel yorumu (ahsena tefsir) getirmiş olmayalım.

Furkan Suresi 33

Bu sekilde aciklamisken bizim ne haddimize ona yeni bir yorum eklemek..Ayetler hakkinda yine Alemlerin Rabbi olan Sahibimiz ve Efendimiz;


O yalnızca bir öğüt ve Mübin(apaçık) bir Kuran’dır.

Yasin Suresi 69

Bu sekilde bildirmis.Bize düseni ise yine Efendimiz olan Allah;


Andolsun ki size beyyine (açıklayıcı, açık delil) ayetler, sizden önce gelip geçenlerden örnekler ve korunup, sakınanlar için de bir öğüt indirdik.


Nur Suresi 34

Bu sekilde ögüt almamizi ve bu ögüde bagli kalmamizi;

Ta ki ölen beyyine (açık delil) üzerine ölsün, yaşayan da beyyine (açık delil) üzerine yaşasın.


Enfal Suresi 42

Acik delilleri akil ile sorgulayip mutmain olmamizi;

Şüphesiz onu toplamak ve okutmak bize düşer.
O halde biz onu okuduğumuzda sen de onun okunuşunu izle.
Sonra onu açıklamak da bize düşer.


Kıyamet Suresi 17,18,19

Istemis,Bunun disindakilerden sorumlu olmadigimizi;

Ey iman sahipleri; size açıklanınca hoşunuza gitmeyecek şeyleri sormayın. Kuran indirilirken onları sorarsanız size açıklanır. Allah onları affetti. Allah Bağışlayandır, Merhametlidir.


Maide Suresi 101

Sorumlulugumuzun sadece Allahin Kitabi olan Kuran oldugunu;

Şüphesiz bu Kuran, sana ve kavmine bir öğüt ve bir şereftir, ondan hesaba çekileceksiniz.

Zuhruf 44


Bildirmistir...Bundan sonrasini ise Insanlarin kendi kararlarina birakmakla beraber Tebyin etmek gibi bir görevimiz vardirki bizim yaptigimiz bunun disinda bir sey degildir...

Henna 12-22-2008 15:46

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

selam ile,
Amenna....
neden muhalif kalınıyor meselelerin hükümlerin karşısında...
yani hani şu fıkıh ,mezhep,şeriat,fikir mülahazaları,dini islam adına ...ve diğer her türlü konuda herkes ayetleri sıraladığı halde anlaşılmıyor?
hakikaten ben şaşırmakdan başka birşey gelmiyor elimden...
taze ve basit bir örnek,
biryerde kuranda ,"arap harflerinin hepsinin toplandığı tek ayet" başlıklı bir yazı vardı.Buraya da ekledim.Dün bir sitede bir kardeş yazmışki:
bana ithafen
Alıntı:

arap harfleri değil islam harfleri bu yazı sistemi islamiyetle birlikte şekil kazanıp gelişiyor ki bilmeniz lazımm...

sizi kınıyorum ki hatt-ı kuraniyeyi bir ırka mensup gibi gösteriyorsunuz...

lütfen hatanızı düzeltin
cevabım Rabbime sığınmak oldu.şahsım adına sadece müslümanı severim.müslüman müslümanı kınarmı?Kuran böyle muhalif müslümanlar mı tarif ediyor..
olmamaız gereken kıvam kuran da nasıldır....fatih suresi son ayet de olduğu gibi değil mi?
bakıyorum heryerde ayet ve hadislerde uzlaşılmıyor bu neden???

Metin mete 12-22-2008 16:40

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

Alıntı:

BeKKe´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 30241)
selam ile,
Amenna....
neden muhalif kalınıyor meselelerin hükümlerin karşısında...
yani hani şu fıkıh ,mezhep,şeriat,fikir mülahazaları,dini islam adına ...ve diğer her türlü konuda herkes ayetleri sıraladığı halde anlaşılmıyor?
hakikaten ben şaşırmakdan başka birşey gelmiyor elimden...
taze ve basit bir örnek,
biryerde kuranda ,"arap harflerinin hepsinin toplandığı tek ayet" başlıklı bir yazı vardı.Buraya da ekledim.Dün bir sitede bir kardeş yazmışki:
bana ithafen


cevabım Rabbime sığınmak oldu.şahsım adına sadece müslümanı severim.müslüman müslümanı kınarmı?Kuran böyle muhalif müslümanlar mı tarif ediyor..
olmamaız gereken kıvam kuran da nasıldır....fatih suresi son ayet de olduğu gibi değil mi?
bakıyorum heryerde ayet ve hadislerde uzlaşılmıyor bu neden???




Oncelikle Güzel kardesim;Ben sahsi olarak Hadislere kendi inancimda yer vermemekteyim.Sebep olaraksa icerisinde oldukca cok süphenin olduguna kanaat getirdigimdendir.Öncelikle Arabca harfler Islamin degil Araplarin harfleridir cünki Vahy basladiginda Arap edebiyati altin cagini yasiyordu.Ki Kuran ancak bu kadar güzel ifade tarzi ile Arapcada gelmistir.Herkes Kurandan ayet yazar ama;


Herkes kendini tastik ettirecek sekilde kullanir.Eger Kurani Allah ne diyor diye okursaniz,(ki Resul 23 yilda bu sekilde okumus ve yasayan Kuran olmustur.)Ancak o zaman Kuran ayetlerini size acar.Bakin burada her kes bir kac ayet kullanir ama Allah ne diyor;

35:5

Ey insanlar! Şüphesiz Allahın vaadi gerçektir. Sakın dünya hayatı sizi aldatmasın. Sakın çok aldatıcı (şeytan), Allah hakkında sizi aldatmasın.


Yani Allahin adina karar verenler ancak bu kadar desifre edilebilirlerdi...Biz kimseyi kinamiyoruz,Davetimiz aciktir ne bir sahsa ne bir kuruma nede bir taguta;Sadece cagrimiz Allahadir hani hatirlarsan;

46:31

Ey kavmimiz! Allahın davetçisine uyun, ona iman edin ki, günahlarınızı bağışlasın ve sizi elem dolu bir azaptan kurtarsın.


Sevgili peygamberimiz tarafından okunan Kur’an ı dinleyen cinler , hidayet buldukları/hidayete kavuştukları gibi , kendi kavimlerinede tebliğ etmeye , onları da imana davet etmeye başlıyorlar.dikkat edilirse bu hidayet safhalarında 3 nokta ön plana çıkıyor:

1- elçi sıfatı ve konumuyla kendisine değil,Allah’a çağıran bir Rasül var.

2-rasül/elçinin okuduğu Kur’an ı katışıksız / yalın olarak dinleyip hidayete kavuşan, hatta kendi kavimlerine tebliğe başlayan bu cinler , hidayete kavuşurken Kur’an dan başka bir şey de dinlememişler. bu da dikkat çekici bir yön olarak karşımıza çıkıyor.

3-sevgili elçinin , kendisini dinlemeye gelmiş olan bu cin grubundan habersiz olduğunu anlıyoruz. Kendisi onlardan habersiz Kur’an okurken, okunan Kur’an ı dinlemek , cinlerin hidayete kavuşması için kafi gelmiş demek ki… yani Allah elçisi bırakınız onlara hadis söylemeyi, onlarla hiç konuşmamış bile. OKUMUŞ OLDUĞU KUR’AN ,HİDAYETE KAVUŞMALARI İÇİN YETERLİ GELMİŞ…


Gerisi senin kararindir,bizler kinayanin kinamasina pek aldiris etmiyoruzki aksam bir kardesimiz bizi Ihvanforumda nelere benzetmediki...

alptraum 12-22-2008 17:08

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

“Hak dini onlara açıklasın diye, her peygamberi Biz kendi kavminin lisanıyla gönderdik.”(İbrahim Sûresi,14-4)

“O kimseler ki, yanlarındaki Tevrat ve İncil’de vasıflarını yazılı buldukları ümmî peygamber olan Resulullaha uyarlar. O peygamber ise kendilerini iyiliğe sevk edip kötülükten sakındırır; temiz ve güzel nimetleri onlara helâl, habis olanları ise haram kılar; daha önce kendilerine yüklediğimiz ağır yükleri ve üzerlerindeki bağları onlardan kaldırır. İşte ona îmân eden, ona hürmet eden, düşmanlarına karşı ona yardımda bulunan ve onunla indirilmiş olan nûra uyanlar, kurtuluşa erenlerin tâ kendisidir.”(A'raf Sûresi, 7-157)

“Allah ve Resulü bir meselede hükmünü verdiği zaman, bir mü’min erkeğin yahut bir mü’min kadının artık işlerinde başka bir yolu seçme hakkı yoktur. Kim Allah’a ve Resulüne isyan ederse, apaçık bir sapıklığa düşmüştür.” (Ahzab Sûresi ,33-36)

“Hayır! Rabbine and olsun ki, onlar, aralarındaki anlaşmazlıklar için senin hükmüne müracaat edip, sonra da verdiğin hükme gönüllerinde hiçbir sıkıntı duymaksızın tam bir teslimiyetle râzı olup uymadıkça iman etmiş olmazlar.” (Nisa Sûresi, 4-65)

“Peygambere itaat eden Allah’a itaat etmiş olur. Kim bundan yüz çevirirse, seni öylelerinin üzerine muhâfız olarak göndermedik; sen ancak doğru yolu gösterip tebliğ etmekle mükellefsin.”(Nisa, 4-80)

“Peygamber size ne emretmişse alın, neyi yasaklamışsa ondan da kaçının. Allah’tan korkun. Muhakkak ki Allah’ın azâbı pek şiddetlidir.”(Haşir Sûresi, 59-7)

“De ki: Eğer Allah’ı seviyorsanız bana uyun ki Allah da sizi sevsin ve günahlarınızı bağışlasın. Allah çok bağışlayıcı, çok merhamet edicidir” (Âl-i İmran Sûresi, 3-31)

Simdi Kuran insanin tüm yasantisini tüm hukukunu icerisinde barindirmaz. Bu konunun öncesinde Kuran-i Kerimin indigi döneme göz atarsak ta, bir peygamberin görevi sadece ayetleri okumak degildir. Ayetleri aciklamaktir ve uygulamaktir. Bugün hadisleri kabul etmeyen kisiler ruku,kiyam,secde gibi hareketlerin nasil oldugu konusunda ne sekilde birlesecekler. Peygamberimiz ayetleri hem uygulayan hem gösteren olmustur ayrica onun getirdigi hükümlerde olmustur. Her ne kadar sizlere göre maymun eti, esek eti, yilan, ciyan daha dogrusu domuzun disindaki tüm hayvanlari yemek bir dogrulugu teskil etsede biz Resulun uyguladigi sekle göre ve en dogrusu ile amel ediyoruz. Islami lekelemeye gerek yok kaldiki bu gibi hareketlerden islam yine lekelenmeyecektir olsa olsa o kisinin üstündeki görünen bir necistir.

Yine Dünyadaki bu kadar teferruata uygulanacak kitap sanirim ciltler dolusu olurdu ve bu ciltler ile tek dogrudqa bulusurduk gibi düsüncelerde asla ama asla olmasin. Kavramsal düsününki her asirda nasil farkli seriati yönler degisiyorsa bu da bir nevi gelisimin örnekleridir ve bu konuda yine Resulullah s.a.v. bize bir örnektir.

Bunu yok saymak artik bir nevi nefsinin pesine düsmüs birsürü yeni ictihadci ve tefsirci gözümün önüne geliyor kimse kusura bakmasin.

Bugün tek Kuran diyen kardeslerimizde görüldügü üzre, Kurandaki ayetlerden manalar cikarmaktadirlar ve yine kendi olusumlari icerisinde cemaatlesme hareketi vardir. Yani hep dedigim gibi bir celiski, celiski, celiski....

Sahih dogrulugu kesinkez olan ayetleri reddetmek zannimca küfre düsmenin yoludur lakin yukaridaki ayetlerdede görüldügü üzre Resulullahin getirdiklerine uymak ile bir uyum icerisinde olunmalidir.

Resulullah kendi hevesinden konusmazdi evet ama su da bir gercektir ki, bu durum dahi Resulullahin hadislerini yok saymaya yetmez. Tüm bir asra tüm bir islam tarihine gelmis gecmis ulul emre evliyalara alimlere koskocaman bir küfürdür. Bu küfrün altinda kendini ibrahimi olarak görüp kalkmakta yoktur lakin bu bir ibrahimi hareket degildir ve Ibrahim a.s. hicbirsekilde küfre girmemistir. Küfre girenler bunu cok iyi düsünmeliler ve bin düsünüp bir söylemeliler.

Kurani Kuran aciklar derken yukaridaki yazilarin baska insanlarin düsüncelerine ait olmasi ve o baska insanlarin düsüncelerinden kopyalanmasi sizin düsüncenize göre ne kaadr etik bir durum?



Henna 12-22-2008 17:21

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

kınayan düşünsün elbette...
ama hadisleri büsbütün mü bir kenara bırakıyorsunuz hayatınızda...üzüldüm buna.mevzu hadislerin sebebi ile mi?
kurana uymayan ölçüyü hepberaber teperiz...
çelişkisiz de kalmıyorsunuz yine de yalın bir okuyucu gibi okudum yazınızı,çıkardığım sonuç, hadisleri tercih etmeme sebebinizde bana yeterli bir açıklama vermediniz.konuyu uzatmayı değil yalnız anlamayı dilerim.
son sualim:
hadisi hayatına alan ile almayan arasındaki fark nedir?
o kadar insanın tarihde bir çok bilginin size nasıl ulaştığı en azından fikirleriniz dahi değiştiği mühim konularda kişilerin söylemleri bile hayatınız da önemli bir yön verir iken ,kuran ile yaşayan nebinin hal ve kali güven mi vermiyor ve yahut gerek mi görmüyorsunuz...kuran ayetleri ile değil sizin düşüncenizi istirham ediyorum.zira ayetler hususunda gaflet ile muhalif bir söz etmekden sığınırım...şahsi kelimelerle yazarmısınız...
selametle

selametle..

Metin mete 12-22-2008 17:23

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

Alıntı:

alptraum´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 30275)
“Hak dini onlara açıklasın diye, her peygamberi Biz kendi kavminin lisanıyla gönderdik.”(İbrahim Sûresi,14-4)

“O kimseler ki, yanlarındaki Tevrat ve İncil’de vasıflarını yazılı buldukları ümmî peygamber olan Resulullaha uyarlar. O peygamber ise kendilerini iyiliğe sevk edip kötülükten sakındırır; temiz ve güzel nimetleri onlara helâl, habis olanları ise haram kılar; daha önce kendilerine yüklediğimiz ağır yükleri ve üzerlerindeki bağları onlardan kaldırır. İşte ona îmân eden, ona hürmet eden, düşmanlarına karşı ona yardımda bulunan ve onunla indirilmiş olan nûra uyanlar, kurtuluşa erenlerin tâ kendisidir.”(A'raf Sûresi, 7-157)

“Allah ve Resulü bir meselede hükmünü verdiği zaman, bir mü’min erkeğin yahut bir mü’min kadının artık işlerinde başka bir yolu seçme hakkı yoktur. Kim Allah’a ve Resulüne isyan ederse, apaçık bir sapıklığa düşmüştür.” (Ahzab Sûresi ,33-36)

“Hayır! Rabbine and olsun ki, onlar, aralarındaki anlaşmazlıklar için senin hükmüne müracaat edip, sonra da verdiğin hükme gönüllerinde hiçbir sıkıntı duymaksızın tam bir teslimiyetle râzı olup uymadıkça iman etmiş olmazlar.” (Nisa Sûresi, 4-65)

“Peygambere itaat eden Allah’a itaat etmiş olur. Kim bundan yüz çevirirse, seni öylelerinin üzerine muhâfız olarak göndermedik; sen ancak doğru yolu gösterip tebliğ etmekle mükellefsin.”(Nisa, 4-80)

“Peygamber size ne emretmişse alın, neyi yasaklamışsa ondan da kaçının. Allah’tan korkun. Muhakkak ki Allah’ın azâbı pek şiddetlidir.”(Haşir Sûresi, 59-7)

“De ki: Eğer Allah’ı seviyorsanız bana uyun ki Allah da sizi sevsin ve günahlarınızı bağışlasın. Allah çok bağışlayıcı, çok merhamet edicidir” (Âl-i İmran Sûresi, 3-31)

Simdi Kuran insanin tüm yasantisini tüm hukukunu icerisinde barindirmaz. Bu konunun öncesinde Kuran-i Kerimin indigi döneme göz atarsak ta, bir peygamberin görevi sadece ayetleri okumak degildir. Ayetleri aciklamaktir ve uygulamaktir. Bugün hadisleri kabul etmeyen kisiler ruku,kiyam,secde gibi hareketlerin nasil oldugu konusunda ne sekilde birlesecekler. Peygamberimiz ayetleri hem uygulayan hem gösteren olmustur ayrica onun getirdigi hükümlerde olmustur. Her ne kadar sizlere göre maymun eti, esek eti, yilan, ciyan daha dogrusu domuzun disindaki tüm hayvanlari yemek bir dogrulugu teskil etsede biz Resulun uyguladigi sekle göre ve en dogrusu ile amel ediyoruz. Islami lekelemeye gerek yok kaldiki bu gibi hareketlerden islam yine lekelenmeyecektir olsa olsa o kisinin üstündeki görünen bir necistir.

Yine Dünyadaki bu kadar teferruata uygulanacak kitap sanirim ciltler dolusu olurdu ve bu ciltler ile tek dogrudqa bulusurduk gibi düsüncelerde asla ama asla olmasin. Kavramsal düsününki her asirda nasil farkli seriati yönler degisiyorsa bu da bir nevi gelisimin örnekleridir ve bu konuda yine Resulullah s.a.v. bize bir örnektir.

Bunu yok saymak artik bir nevi nefsinin pesine düsmüs birsürü yeni ictihadci ve tefsirci gözümün önüne geliyor kimse kusura bakmasin.

Bugün tek Kuran diyen kardeslerimizde görüldügü üzre, Kurandaki ayetlerden manalar cikarmaktadirlar ve yine kendi olusumlari icerisinde cemaatlesme hareketi vardir. Yani hep dedigim gibi bir celiski, celiski, celiski....

Sahih dogrulugu kesinkez olan ayetleri reddetmek zannimca küfre düsmenin yoludur lakin yukaridaki ayetlerdede görüldügü üzre Resulullahin getirdiklerine uymak ile bir uyum icerisinde olunmalidir.

Resulullah kendi hevesinden konusmazdi evet ama su da bir gercektir ki, bu durum dahi Resulullahin hadislerini yok saymaya yetmez. Tüm bir asra tüm bir islam tarihine gelmis gecmis ulul emre evliyalara alimlere koskocaman bir küfürdür. Bu küfrün altinda kendini ibrahimi olarak görüp kalkmakta yoktur lakin bu bir ibrahimi hareket degildir ve Ibrahim a.s. hicbirsekilde küfre girmemistir. Küfre girenler bunu cok iyi düsünmeliler ve bin düsünüp bir söylemeliler.

Kurani Kuran aciklar derken yukaridaki yazilarin baska insanlarin düsüncelerine ait olmasi ve o baska insanlarin düsüncelerinden kopyalanmasi sizin düsüncenize göre ne kaadr etik bir durum?




Bu sanal ortamda ayniyla senin yaptigin gibi oturup yazmaktansa kopyalamak,Benmi?Asla küfür etmem buda sadece Insana olan saygimdandir bilirsin en azindan abini?Evet Allah bunun beyyinesini veriyor;


İbrahim, ne yahudi idi, ne de hıristiyandı: ancak, O hanif (muvahhid) bir müslümandı, müşriklerden de değildi. Doğrusu, insanların İbrahim'e en yakın olanı, ona uyanlar ve bu peygamber ile iman edenlerdir. Allah, mü'minlerin velisidir.

(AL-İ İMRAN SURESİ / 67-68)

Bir önceki yazimda vedigim konuya deginmemissin onlar kac hadisle iman ettiler dersin?Kac Evliya buldular dersin?Kac alimden medet umdular dersin?Bizim davamiz VAHY dir.Eger Tebyin sahamiz Sanalsa bizde sanalin kurallarina göre davraniriz,ne zamanki seninle yüz yüze gelirim birgün VIYANADA iste o zaman oturur direk yüzüne söylerim sunlar sunlar diye..Ayni seninde yukardakileri kopyala yaptiginin ayniyla yapiyoruz anlayacagin yoksa bir cok forumda ayni anda mücadele vermek zaman bakimindan oldukca zor sanirim senin durumun beni taaa Osmanli devrinde Matbaaya karsi gelen guruhla ayni yere oturttu cünki onlarda el basma diye diye Osmanliyi üc yüzyil cagin ötesine göndererek yikilmalarina sebep olmuslardi....

Metin mete 12-22-2008 17:32

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

Alıntı:

BeKKe´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 30276)
kınayan düşünsün elbette...
ama hadisleri büsbütün mü bir kenara bırakıyorsunuz hayatınızda...üzüldüm buna.mevzu hadislerin sebebi ile mi?
kurana uymayan ölçüyü hepberaber teperiz...
çelişkisiz de kalmıyorsunuz yine de yalın bir okuyucu gibi okudum yazınızı,çıkardığım sonuç, hadisleri tercih etmeme sebebinizde bana yeterli bir açıklama vermediniz.konuyu uzatmayı değil yalnız anlamayı dilerim.
son sualim:
hadisi hayatına alan ile almayan arasındaki fark nedir?
o kadar insanın tarihde bir çok bilginin size nasıl ulaştığı en azından fikirleriniz dahi değiştiği mühim konularda kişilerin söylemleri bile hayatınız da önemli bir yön verir iken ,kuran ile yaşayan nebinin hal ve kali güven mi vermiyor ve yahut gerek mi görmüyorsunuz...kuran ayetleri ile değil sizin düşüncenizi istirham ediyorum.zira ayetler hususunda gaflet ile muhalif bir söz etmekden sığınırım...şahsi kelimelerle yazarmısınız...
selametle

selametle..


Ben sahsi olarak almadigimi söyledim,Ama benimle ayni durusta olan bazi kardeslerim Kurana uyanlari kabul ettiklerini söylerler,(Bense güzel söz olarak okurum ama hayatima yöneltmem)Yani bir Hadis dediginiz Kurana tam tamina uyuyorsa benim tercihim yinede o tam tamina uyan Ayettir(Orjini varken neden disini tercih edeyimki?).Cünki öyle hadisler okudumki Allah,Kitaba,Resulüne ve bilumum Aile etrafina olmadik iftiralar bulundurdugundan cigsidim ve asla Allahin Kendisine,Kitabina;Resulüne ve Ailesine yapilanlari bir kenara birakamadim ve red ettim bu benim tercihimdir.Hadisi hayatina alanla almayan?Bunu en azindan Kurana bas vurarak anlardiniz ama bana sordunuz?Bende ayetle cevap vermek isterimki kabul etmiyorsunuz,Bizimse kendimize has bir yorumumuz olmayacagindan yazamiyorum...

el_feta 12-22-2008 18:05

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

Esselamu aleyküm...
Efendim...Peygambere iftira atan ve sahih olan (ki hadis usulü biliyo musunuz) şöyle birkaç tane hadis yazar mısınız???

Kuran zaten resul ile anlaşılır...Çünkü O vahyi en iyi bilendir...(kuranı kuran açıklamaz anlamında değil bu)..

Alptraum kardeşim,allah razı olsun haşir suresi 7. ayeti yazmış : Peygamber size ne emretmişse alın, neyi yasaklamışsa ondan da kaçının...

peygamberin ne emrettiğini biz nasıl anlayacağız...

Alah cc dolaylı olarak hadisleri de korur efendim..ben bunlardan şüphe etmeye başladım denip hadisler terkedilir mi? allah aşkıan etmeyin eylemeyin,bu nasıl yorumdur...Bu ümmetin selefi de yanlış yaptı o zaman,imam hanbel bir muhaddisdir,imam malik'in muvatta'sı vardır,imam şafi 'nin sünnet anlayışı meşhurdur...???

bu dönemde müslüman toplumlar arasında yenilik hareketleri adına hadisleri yok sayan ve üzerinde oynayanlar var...Ümmetin ilim kanalları gözden geçirilmeli amenna ama bana garip geldi at gitsin olur mu hiç??? hem kuran'a vuralım derken,e siz herhangi bir hadisi kuran'a vurdunuz bu olmaz dediniz,siz kuran'a vakıfiyetiniz ne ki bunu diyebilesiniz(çok çok açık olmadığı müddetçe),oysa aynı hadisi bir başkası hayır bu kuran'a uyuyor diyebilir.kaldı ki eğer hadis sağlam ise demek ki biz ayeti bu hadise göre anlamamız lazımmış deriz...

size soru sordum,namaza subhaneke ile mi başlıyorsunuz??? vitr namazı kılıyo musunuz,kunut duası olarak ne okuyosunuz???
abdest alırken ağzınıza su vermiyo musunuz??
teravih namazı kılar mısınız???

bu daha en başta aklıma gelen sorular...
inanın fıkha bir girsek o kadaar çok soru kalır ki havada...

sizden isteğim..lütfen sakın ha,guru falan yapmayın...gidin şu hadis ve sünnet ne imiş adamakıllı bir araştırın..

selam ve dua ile...

Henna 12-22-2008 18:26

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

fakat ben zaten ayetleri biliyorum ve hadislerin, mevzu(uydurma )olanını baz almamanızın haricinde ,sahih olarak hiçe indirgemenizi tabiki size sorucam ...zira ben talebe iken Bu konuda bir ödev hazırlamıştım.Kuranın hadis ile tefsiri...
şimdi Konu peygamber efendimiz için hiç söz hakkı vermemek gibi (haşa)anlaşılmaz mı abi?
üsvei hasene,müjdeci kurtarıcı,uyarıcının sözlerini...hevasından konuşmuyorsa daha evvel demiştim ,öyleyse yaşamış hiç bir kişinin sözünü dahi ne dinlemeli ne okumalı nede kale almalı sonucu çıkmıyor mu? bunu yapıyormuyuz?
selametle...

el_feta 12-22-2008 18:45

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

He şimdi,istişare ederken aklımıza geldi..

KURAn'da tevatür yoluyla gelmiyor mu,hadisler gibi? Yani en nihayetinde insandan insana??

Şimdi kuran'da Allah'ın bu kitabı koruyacağı yazıyor diyeceksiniz...Bir adam demez mi ki,bu beşer sözüdür,içine de bu cümleyi yqazmış ki siz inanasınız diye???

ne diyeceksiniz o adama?

iş,iman meselesi,değil mi??

kendi kendinize delilleriniz üzerinde şüphe oluşturmayın efendim...

Metin mete 12-22-2008 19:53

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

Alıntı:

el_feta´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 30280)
Esselamu aleyküm...
Efendim...Peygambere iftira atan ve sahih olan (ki hadis usulü biliyo musunuz) şöyle birkaç tane hadis yazar mısınız???

Kuran zaten resul ile anlaşılır...Çünkü O vahyi en iyi bilendir...(kuranı kuran açıklamaz anlamında değil bu)..

Alptraum kardeşim,allah razı olsun haşir suresi 7. ayeti yazmış : Peygamber size ne emretmişse alın, neyi yasaklamışsa ondan da kaçının...

peygamberin ne emrettiğini biz nasıl anlayacağız...

Alah cc dolaylı olarak hadisleri de korur efendim..ben bunlardan şüphe etmeye başladım denip hadisler terkedilir mi? allah aşkıan etmeyin eylemeyin,bu nasıl yorumdur...Bu ümmetin selefi de yanlış yaptı o zaman,imam hanbel bir muhaddisdir,imam malik'in muvatta'sı vardır,imam şafi 'nin sünnet anlayışı meşhurdur...???

bu dönemde müslüman toplumlar arasında yenilik hareketleri adına hadisleri yok sayan ve üzerinde oynayanlar var...Ümmetin ilim kanalları gözden geçirilmeli amenna ama bana garip geldi at gitsin olur mu hiç??? hem kuran'a vuralım derken,e siz herhangi bir hadisi kuran'a vurdunuz bu olmaz dediniz,siz kuran'a vakıfiyetiniz ne ki bunu diyebilesiniz(çok çok açık olmadığı müddetçe),oysa aynı hadisi bir başkası hayır bu kuran'a uyuyor diyebilir.kaldı ki eğer hadis sağlam ise demek ki biz ayeti bu hadise göre anlamamız lazımmış deriz...

size soru sordum,namaza subhaneke ile mi başlıyorsunuz??? vitr namazı kılıyo musunuz,kunut duası olarak ne okuyosunuz???
abdest alırken ağzınıza su vermiyo musunuz??
teravih namazı kılar mısınız???

bu daha en başta aklıma gelen sorular...
inanın fıkha bir girsek o kadaar çok soru kalır ki havada...

sizden isteğim..lütfen sakın ha,guru falan yapmayın...gidin şu hadis ve sünnet ne imiş adamakıllı bir araştırın..

selam ve dua ile...




Tabiki yazarim sayin El_feta.Ama öncelikle su ayete bakalim;Yani Hasir suresi.

Evet simdi soralim,Hangi savastasiniz,Hangi ganimeti paylasiyorsunut,Sayin El_feta.Öncelikle bunu aciklayinizki bizde gelelim ayetle aciklamaya...

59:6 Onların mallarından Allahın, savaşılmaksızın peygamberine kazandırdığı mallar için siz, at ya da deve koşturmuş değilsiniz. Fakat Allah, peygamberlerini, dilediği kimselerin üzerine salıp onlara üstün kılar. Allahın her şeye hakkıyla gücü yeter

59:7 Allahın, (fethedilen) memleketlerin ahalisinden savaşılmaksızın peygamberine kazandırdığı mallar; Allaha, peygambere, onun yakınlarına, yetimlere, yoksullara ve yolda kalmışlara aittir. O mallar, içinizden yalnız zenginler arasında dolaşan bir servet (ve güç) hâline gelmesin diye (Allah böyle hükmetmiştir). Peygamber size ne verdiyse onu alın, neyi de size yasak ettiyse ondan vazgeçin. Allaha karşı gelmekten sakının. Şüphesiz, Allahın azabı çetindir.

59:8 Bu mallar özellikle, Allahtan bir lütuf ve hoşnudluk ararken ve Allahın dinine ve peygamberine yardım ederken yurtlarından ve mallarından uzaklaştırılan fakir muhacirlerindir. İşte onlar doğru kimselerin ta kendileridir.

Sizde Muhacirmisiniz sayin El_feta.Yoksa size kala kala Bilmem kimden rivayet iki cift sözmü kaldi...

Metin mete 12-22-2008 23:49

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

Alıntı:

BeKKe´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 30284)
fakat ben zaten ayetleri biliyorum ve hadislerin, mevzu(uydurma )olanını baz almamanızın haricinde ,sahih olarak hiçe indirgemenizi tabiki size sorucam ...zira ben talebe iken Bu konuda bir ödev hazırlamıştım.Kuranın hadis ile tefsiri...
şimdi Konu peygamber efendimiz için hiç söz hakkı vermemek gibi (haşa)anlaşılmaz mı abi?
üsvei hasene,müjdeci kurtarıcı,uyarıcının sözlerini...hevasından konuşmuyorsa daha evvel demiştim ,öyleyse yaşamış hiç bir kişinin sözünü dahi ne dinlemeli ne okumalı nede kale almalı sonucu çıkmıyor mu? bunu yapıyormuyuz?
selametle...




Resul söyleyecegini söylemis ve Allahtan aldigini söylemis bizzati yasayan Kuran olarak insanlara Tebligini en güzel sekilde bildirmis.Din konusunda söyleyeceklerinin hepsi Vahy dir bunda süphe yoktur;

"Battığı zaman yıldıza Andolsun ki, arkadaşınız Muhammed ne sapıttı, ne de azıttı. O hevasına uyarak da konuşmuyor. Söylediği şey kendisine vahyedilenden başka bir şey değildir. Onu da müthiş kuvvetleri olan biri öğretti..."


( 53/1-5)

Ayetleri kendi bütünlüğü içinde anlamaya çalıştığımızda, müşriklerin Resul Muhammed ile ilgili birtakım yalan söylemleri vardır ki, Allah: "Battığı zaman yıldıza yemin olsun ki, arkadaşınız ne azıttı ne de sapıttı" buyuruyor. Bu toplum arkadaşları Muhammed'i azmak ve atalarının yolundan sapmakla suçluyor. Bütün bunları niçin söylüyorlar peygambere? Allah'ın elçisi olduğunu söyleyerek; Allah'tan aldığı vahiyleri o topluma okuduğu için. Okunan vahyin verdiği mesaj, atalarının dinini yalanlıyor, İslam'ın ise doğru olduğunu söylüyor. Bunu çok iyi anlayan müşrikler işin ciddiyetini gördükleri için, peygamberi kendi istek ve arzularına uyan, atalarının dinini yalanlayarak azan ve sapan, bu nedenle birtakım yalan sözler dizip söyleyen biri olarak göstermeye çalışıyorlar.

Allah onu elçilikle görevlendirdikten sonra İslam'ı anlatmak, gelen ayetleri insanlara duyurmak için ayetleri okuyor, konuyla alakalı daha önce gelmiş olan ayetlerden de okuyarak, kişiye ve ortama göre söylenmesi gerekenleri de kendi sözü olarak söylüyordu. Bunların birini diğerine karıştırmıyordu. Elimizde bulunan Kur'an bunun en açık delilidir. Gelen vahiyleri vahiy olarak okumuş ve yazdırmış iken, kendi sözlerini yazdırmamış ve yazılmasını da istememiştir.

Zaten baska bir durum olmasi düsünülemez cünki;

"Eğer O (peygamber) Bize atfen, ona (yani vahiylere/Kur'an'a) bazı sözler katmış olsaydı, Biz Onu kıskıvrak yakalardık, sonra onun can damarını koparırdık. Hiç biriniz de onu bundan koruyamazdınız"

(69/44-47)

ayeti buna imkan vermemektedir.


Din konusunda VAHYin disi yoktur....

alptraum 12-23-2008 00:10

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

Madem vahyin DISI yok. o zaman bu kadar ayeti neden anlatiyorsunuz. Madem Kuran acik ve secik ise ne diye anlatmaya ihtiyac duyuyorsunuz. Gerek yokki. Benim öyle bir düsüncem olsa kimseye birsey anlatmam ya da ayetleri aciklamam cünkü herkes anlayabilir bu ayetleri. Aslinda bu görüse göre Fahri kainatinda neden Peygamber oldugu da düsündürücüdür. Söyledigi sey vahiyden baska birsey degildir elbette. O zaman Resulullah sadece Kuran ayetlerini konusmus hayatinda baska hicbirsey konusmamis insanlara hal hatir sormamis böyle mi anlamamiz lazim :)

Resulullah Kurana baska söz katmamistir ama Allaha ve RESUL e uyun sözünü Kuranda tek ayet olarak anlarsak ne diye Allah ve Resul denmis. Tek Kurana uyun denebilirdi. Resulullahta bir isanndir ve bir örnektir. Onu örnek almanin faziletini

“Hayır! Rabbine and olsun ki, onlar, aralarındaki anlaşmazlıklar için senin hükmüne müracaat edip, sonra da verdiğin hükme gönüllerinde hiçbir sıkıntı duymaksızın tam bir teslimiyetle râzı olup uymadıkça iman etmiş olmazlar.” (Nisa Sûresi, 4-65)

“Peygambere itaat eden Allah’a itaat etmiş olur. Kim bundan yüz çevirirse, seni öylelerinin üzerine muhâfız olarak göndermedik; sen ancak doğru yolu gösterip tebliğ etmekle mükellefsin.”(Nisa, 4-80)

“Peygamber size ne emretmişse alın, neyi yasaklamışsa ondan da kaçının. Allah’tan korkun. Muhakkak ki Allah’ın azâbı pek şiddetlidir.”(Haşir Sûresi, 59-7)

Bu üc ayette görmek mümkün. Ama israrla yok ben görmüyorum denilirsede herkesin kendi bilecegi is.

Metin mete 12-23-2008 00:42

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

Alıntı:

alptraum´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 30303)
Madem vahyin DISI yok. o zaman bu kadar ayeti neden anlatiyorsunuz. Madem Kuran acik ve secik ise ne diye anlatmaya ihtiyac duyuyorsunuz. Gerek yokki. Benim öyle bir düsüncem olsa kimseye birsey anlatmam ya da ayetleri aciklamam cünkü herkes anlayabilir bu ayetleri. Aslinda bu görüse göre Fahri kainatinda neden Peygamber oldugu da düsündürücüdür. Söyledigi sey vahiyden baska birsey degildir elbette. O zaman Resulullah sadece Kuran ayetlerini konusmus hayatinda baska hicbirsey konusmamis insanlara hal hatir sormamis böyle mi anlamamiz lazim :)

Resulullah Kurana baska söz katmamistir ama Allaha ve RESUL e uyun sözünü Kuranda tek ayet olarak anlarsak ne diye Allah ve Resul denmis. Tek Kurana uyun denebilirdi. Resulullahta bir isanndir ve bir örnektir. Onu örnek almanin faziletini

“Hayır! Rabbine and olsun ki, onlar, aralarındaki anlaşmazlıklar için senin hükmüne müracaat edip, sonra da verdiğin hükme gönüllerinde hiçbir sıkıntı duymaksızın tam bir teslimiyetle râzı olup uymadıkça iman etmiş olmazlar.” (Nisa Sûresi, 4-65)

“Peygambere itaat eden Allah’a itaat etmiş olur. Kim bundan yüz çevirirse, seni öylelerinin üzerine muhâfız olarak göndermedik; sen ancak doğru yolu gösterip tebliğ etmekle mükellefsin.”(Nisa, 4-80)

“Peygamber size ne emretmişse alın, neyi yasaklamışsa ondan da kaçının. Allah’tan korkun. Muhakkak ki Allah’ın azâbı pek şiddetlidir.”(Haşir Sûresi, 59-7)

Bu üc ayette görmek mümkün. Ama israrla yok ben görmüyorum denilirsede herkesin kendi bilecegi is.



Zaten biz ayet anlatmiyoruz Kerim,VAHYin savunmasini yapiyoruz...Yazilari dogru okursaniz...


Ama hala anlamiyorum sendemi bu ganimet pesindesin Kerim;Hangi savastan?Mesela Irak olabilirmi?Veya Filistin? oda olmadi Afkanistan vay sizi gidi ganimetciler sizi...Hehehehe...

alptraum 12-23-2008 00:59

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

Ne ganimeti anlayamadim.

Vahyin DISINDA birsey söylemiyorsaniz yalan söylüyorsunuz demektir. Cünkü vahyin DISINDA yazdiklarinizi göstereyimmi

Metin mete 12-23-2008 01:01

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

Alıntı:

el_feta´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 30288)
He şimdi,istişare ederken aklımıza geldi..

KURAn'da tevatür yoluyla gelmiyor mu,hadisler gibi? Yani en nihayetinde insandan insana??

Şimdi kuran'da Allah'ın bu kitabı koruyacağı yazıyor diyeceksiniz...Bir adam demez mi ki,bu beşer sözüdür,içine de bu cümleyi yqazmış ki siz inanasınız diye???

ne diyeceksiniz o adama?

iş,iman meselesi,değil mi??

kendi kendinize delilleriniz üzerinde şüphe oluşturmayın efendim...

O zaman siz Kurandaki Tur suresini hic okumadiniz?Okumadiginiza gani geldim..

Metin mete 12-23-2008 01:03

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

Alıntı:

alptraum´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 30307)
Ne ganimeti anlayamadim.

Vahyin DISINDA birsey söylemiyorsaniz yalan söylüyorsunuz demektir. Cünkü vahyin DISINDA yazdiklarinizi göstereyimmi



Ganimetin hayirli olsun öncelikle;Göster niye yalan olsun neden yalanciyim,Yapilan bir savunma var ve bunu tabiki yapacagiz.Ama sizce büyük bir ihtimal olsa gerek yaz ayeti gec diyorsun her halde?Acaba müdahale etme geregi niye duydun?Istersen göster bekliyorum...

alptraum 12-23-2008 01:07

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

http://www.muhakeme.net/mustafa-kema...html#post30273


Burada yazdigin tüm yazi vahy degildir. Ben ne kastetmek istedigini biliyorum sizin inanciniz vahiy üzerine bizimki ise öyle degil. Siz vahye inaniyorsunuz bizse uydurmasyon seylere.

Isi istenildigi kadar her konuda a dan z ye yokusa sürükleyebilirsiniz. Bu arada hala ganimet olayini anlamis degilim.

Metin mete 12-23-2008 01:12

--->: Mustafa Kemal'in vahdettin'e çektiği mektup
 

Alıntı:

alptraum´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 30311)
http://www.muhakeme.net/mustafa-kema...html#post30273


Burada yazdigin tüm yazi vahy degildir. Ben ne kastetmek istedigini biliyorum sizin inanciniz vahiy üzerine bizimki ise öyle degil. Siz vahye inaniyorsunuz bizse uydurmasyon seylere.

Isi istenildigi kadar her konuda a dan z ye yokusa sürükleyebilirsiniz. Bu arada hala ganimet olayini anlamis degilim.


#16- #19- #20


Hangisi?



Bak kerim;Bizim iddia ile söylediklerimiz Ayetin Savunmasi disi olamaz?Ama senin neden böyle hareket ettigini anlamak icin müneccim olmak gerekmiyor.Ama bos ver bekleyelim görelim.


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 14:15 .

2000- 2024
Tüm bağışıklıklar ve idelerden bağımsız olan sözcükleri sarfetmeye mahkumdur özgürlük